О том, о сем. Изучение языков: разное

[Astrologer]

На одній олімпіаді познайомився з хлопцем з Чернівецької області. Перші дві години я його не одразу розумів, але звик. І потім я його вже повністю розумів. Тож і тут просто треба звикнути. І мені це буде легко зробити, так як у мене є добра база. Такий трюк з англійською не спрацює, бо я не нейтив і мені ще багато чого треба вивчити - з цим ніхто не сперечається і не сперечався.

На одной олимпиаде познакомился с парнем из Чернивецкой области. Прошли два года, я его не понимаю, еле как. А потом я его все же полностью понял. Тоже(всеже) тут просто требуется ЗВИКНУТЬ (долго думал, полагаю ПРИВЫКНУТЬ). И мне же будет легко ЗРОБИТИ(справиться), так как у меня есть хорошая база. Такой трюк в английском не пройдет, ибо я не нейтив и мне много что надо выучить - поэтому никто не СПЕРЕЧАєТЬСЯ(как ни старался не догадался, может ХВАСТАТЬ, подумал лучше все же СПРАВИТСЯ) и я не СПЕРЕЧАВСЯ(СПРАВИЛСЯ).

Повторяю, язык никогда не учил. Перевод сделан только на основе этого контента. Не знаю на сколько точно перевел, но по сравнению с английским ощущения языка близки к нейтивному :). Т.е. достаточно просто быть внимательным.
От того что я когда то много слушал английскую речь в фильмах и намного больше чем украинскую и даже пытался там что то читать и переводить, к моменту когда я взялся за изучение языка конечно я и близко не чувствовал себя в своей тарелке как с украинским.
Мало того я и сейчас, когда не плохо перевожу английский, не чувствую себя в своей тарелке, я не чувствую такой родственной связи с английским. Украинский чувствуется именно как нейтивный, даже если я не верно перевел. А английский осознаю механически. Разница для меня очевидна и сразу чувствуется.

[Zlatko_Berrin]

Astrologer, очень неплохо.

Сравните:
На одной олимпиаде познакомился с парнем из Черновицкой области. Первые два часа я не сразу его понимал, но привык. И потом я его уже полностью понимал. Так и тут просто нужно привыкнуть. И мне это будет легко сделать, так как у меня есть хорошая база. Такой трюк с английским не сработает, потому что я не нейтив и мне нужно много чего еще выучить - с этим никто не спорит и не спорил.

"Сперечатися" можно догадаться по "перечить".

[Opt]

На одній олімпіаді познайомився з хлопцем з Чернівецької області. Перші дві години я його не одразу розумів, але звик. І потім я його вже повністю розумів. Тож і тут просто треба звикнути. І мені це буде легко зробити, так як у мене є добра база. Такий трюк з англійською не спрацює, бо я не нейтив і мені ще багато чого треба вивчити - з цим ніхто не сперечається і не сперечався

на одной олимпиаде познакомился с парнем из Черновицкой области. Первых два часа его не сразу понимал, но привык. И потом я его уже полностью понимал. Так и здесь просто нужно привыкнуть. И это мне будет легко сделать.потому что у меня есть хорошая база. Такой трюк с английским не сработает потому, что я не нейтив и мне много ещё нужно выучить - с эти никто не спорит и не спорил.

[Astrologer]

Astrologer, очень неплохо.

Сравните:
На одной олимпиаде познакомился с парнем из Черновецкой области. Первые два часа я не сразу его понимал, но привык. И потом я его уже полностью понимал. Так и тут просто нужно привыкнуть. И мне это будет легко сделать, так как у меня есть хорошая база. Такой трюк с английским не сработает, потому что я не нейтив и мне нужно много чего еще выучить - с этим никто не спорит и не спорил.

"Сперечатися" можно догадаться по "перечить" - спорить.

У меня была такая идея сразу, но почему то посчитал не уместным. Поскольку как я понял Opt как раз с этим спорит.
А вот години - часы, никак не ожидал. :)

И еще после вашей корректировки, язык стал еще более родным :). И вряд ли подобные замечания вылетят быстро из сознания. По сути они не должны выветриться вовсе если продолжать изучение :).
Опять же с английским осознавать свои ошибки придется долго и натыкаться на них снова и снова.

[Opt]

А вот години - часы, никак не ожидал. :)

там больше ложных догадок есть. Перевод не сложный, слишком много слов звучит в унисон с русскими.
Спостерігаючи за коханим, Галя сподівалася ,що милий зглянеться на її очікування і відвідає її незабаром.
Переведите, Астрологер.

[Astrologer]

А вот години - часы, никак не ожидал. :)

там больше ложных догадок есть. Перевод не сложный, слишком много слов звучит в унисон с русскими.
Спостерігаючи за коханим, Галя очікувала ,що милий зглянеться на її очікування і відвідає її незабаром.
Переведите, Астрологам.

В крайности не стоит забегать. Без контекста сложно сознавать. Ведь, повторяю, я не изучал украинский вовсе.

Но если так хочется, с ходу выглядит это так(проверьте что я тут насочинял :) ):
Следя за милым, Галя ощущала, что милый заглядывается на ее прелести и подглядывает за забором.

(хотя что тут не так, как то по другому, просто внимательно посмотреть и разобрать по словно, с ходу глупо)

Даже если я ткнул пальцем в небо, в любом случае украински ощущается по свойски :).

[Opt]

Но если так хочется, с ход выглядит это так(проверьте что я тут насочинял :) ):
Следя за милым, Галя ощущала, что милый заглядывается на ее прелести и подглядывает за забором.

Оценил, как полный п...ц ,спасибо, улыбнулся))

[Opt]

Наблюдая за любимым, Галя ожидала, что милый сглянется на ее ожидания и посетит ее вскоре.

[Zlatko_Berrin]

Поскольку как я понял Opt как раз с этим спорит.

Да, и я удивляюсь почему. :)

Только то, что я сомневаюсь в вашей методике, еще не говорит о моих знаниях. Я же нигде не написал, что знаю язык лучше вас - если и писал (всего не помню), то только предполагал, но не утверждал. Я всего лишь могу с/показать, как хорошо знаю. По крайней мере, у меня нет стеснения писать на английском или написать скрипт (мне все же интересен тот материал, который бы предложил mustang). Поверьте, я не против того, чтобы вы знали английский лучше меня. In fact, я только за. И даже если я знаю хуже, то это только значит, что мне нужно каждый день уделять языку по три часа :) Вот как раз время появилось, предыдущий год был очень забитым - не до изучения английского как такового было. Но in бесперевод I trust. Особенно, когда дело доходит до активных навыков, т. к. если не помню слово, я более-менее могу объяснить мысль другими словами. А есть еще синонимы, которые на русский переводятся одинаково, а на английском немного отличаются. Вообще люблю задания на синонимы в Кембриджской экзаменационной линейке. (Самое любимое, конечно, key word transformation - вот где порой надо головку поломать))

Я, конечно, понял, что вам нужно э... тотально проверить ученика, но когда уровень переходит за границы материальных предметов и становится более абстрактным, ИМХО, нужно от перевода отходить.

[Astrologer]

Оценил, как полный п...ц ,спасибо, улыбнулся))

Давайте пробуем пословно:
Спостерігаючи за коханим, Галя очікувала ,що милий зглянеться на її очікування і відвідає її незабаром.
Спостерігаючи - похоже подстерегая
коханим - знакомое слово, но хоть убей не вспомню смысл.
очікувала - похоже на наблюдала
милий - похоже милый
зглянеться - похоже на гдядит
відвідає - похоже на глядит
незабаром - не знаю на что похоже. Может амбар.

[Opt]

Оценил, как полный п...ц ,спасибо, улыбнулся))

Давайте пробуем пословно:
Спостерігаючи за коханим, Галя очікувала ,що милий зглянеться на її очікування і відвідає її незабаром.
Спостерігаючи - похоже подстерегая
коханим - знакомое слово, но хоть убей не вспомню смысл.
очікувала - похоже на наблюдала
милий - похоже милый
зглянеться - похоже на гдядит
відвідає - похоже на глядит
незабаром - не знаю на что похоже. Может амбар.

одно слово милый в цель, все остальное мимо.

[Astrologer]

Наблюдая за любимым, Галя ожидала, что милый сглянется на ее ожидания и посетит ее вскоре.

Конечно мой перевод выглядит забавно. Но даже такой забавный перевод никогда бы не рискнули проделать с языком иной группы.

[Zlatko_Berrin]

Следя за милым, Галя ощущала, что милый заглядывается на ее прелести и подглядывает за забором.

ROFLMAO)))

Но я понимаю, что вы имеете в виду под "воспринимается как нейтивный".

[Astrologer]

Следя за милым, Галя ощущала, что милый заглядывается на ее прелести и подглядывает за забором.

Наблюдая за любимым, Галя ожидала, что милый сглянется на ее ожидания и посетит ее вскоре.

Однако заметьте 50% в попад и вполне осознанно. Остальное я насочинял, что естественно. Я не могу знать всех украинских слов. Но полагаю, прочитав немного больше контента, тем более видеоматериала, мне бы не понадобился и словарь. Откорректировать некоторые банальные ошибки и осознание будет значительно выше. Как минимум просто заучить местоимения, что не составит труда после ваших корректировок и чуть подучить чтение и дело пойдет семимильными шагами.
Что еще примечательно, сразу видно, что грамматика ощущается весьма достойно для "чужого" языка.

[Astrologer]

Но я понимаю, что вы имеете в виду под "воспринимается как нейтивный".

Да потому, что сразу чувствуется родственная грамматика, построение самого языка, много знакомых хотя и "исковерканных" слов. Фактически все что надо это подучить слова или даже просто привыкнуть.

[Opt]

Astrologer, невзирая на похожесть слов ответ вообще не в тему.

[Zlatko_Berrin]

незабаром

Анекдот есть в тему.

warning:неприличныйПоказать

Россиянин: вот не понимаю я ваше 'незаБАРом'. Так за баром или перед баром?
Украинец: а я не понимаю ваше "СРАВ.НИ". Так срав чи ні?

[Astrologer]

Astrologer, невзирая на похожесть слов ответ вообще не в тему.

Так зачем меня сразу в неактивны причислять. Я никогда не учил украинский.
Вы после английского сможете подобную фразу осознать с итальянского, хотя бы в том объеме в котором я понял украинскую?

[Opt]

Astrologer, невзирая на похожесть слов ответ вообще не в тему.

Так зачем меня сразу в неактивны причислять. Я никогда не учил украинский.
Вы после английского сможете подобную фразу осознать с итальянского, хотя бы в том объеме в котором я понял украинскую?

причем тут итальянский? Я же славянский родным имею.
Так на польском
Obserwując swojego kochanka, Galya spodziewała się, że ukochana spojrzy na jej oczekiwania i wkrótce ją odwiedzi.

Я бы понял практически все.
Белорусский тоже . Не уверен что корректно переводит, но все понятно.
Назіраючы за каханым, Галя чакала, што мілая паглядзіць на яе чаканні і неўзабаве наведае яе.

[Zlatko_Berrin]

Astrologer, еще прямо непереводимое есть "навпростець". Это, например, когда вы спешите куда-то и вы не хотите обходить (например, поле). И вы можети
Піти навпростець (через поле)

Піти = пойти.

[Opt]

Astrologer, еще прямо непереводимое есть "навпростець". Это, например, когда вы спешите куда-то и вы не хотите обходить (например, поле). И вы можети
Піти навпростець (через поле)

Піти = пойти.

напрямик

[Zlatko_Berrin]

напрямик

И правда. А в школе учит. говорила, что не переводится. Но тогда и Гугла не было, чтобы быстро проверить. Не всегда сразу в голову приходит.

[Astrologer]

Піти = пойти.

В контексте понять было бы не сложно, на слух скорее всего было бы понять еще проще.

[Astrologer]

Astrologer, еще прямо непереводимое есть "навпростець". Это, например, когда вы спешите куда-то и вы не хотите обходить (например, поле).

Звучит как наперерез.

[Astrologer]

Приобщившись к этому самому языку улавливаешь логику его построения, смысл незнакомой лексики как в уже знакомых языках. Ничего нового. Есть конечно нюансы которые нужно просто запомнить. Но так во всех языках бывает.

Вот именно, что просто запомнить. Но вот как правило эти нюансы являются ключевыми, чтобы ощущать английский как родной, т.е. нейтивно.