О том, о сем. Изучение языков: разное

[Zlatko_Berrin]

В соседней теме Астрологер написал:

начал изучать язык со школьной скамьи и те кто решил это сделать в более зрелом возрасте в конечном итоге ощущают язык несколько по разному. Возможно.

Мне кажется, нет у детей особых талантов или способностей. Ну, может, что-то есть, но... сейчас объясню.

Вот не в первом классе мы выучили слова квинтэссенция/порок/благоговение/экзальтация и т. д. И тут мы дадим детям фору, потому что у них не развито абстрактное мышление. С должным усердием, предметы обихода да фразовые глаголы (и почему многие их позиционируют как что-то "сверх"? Большинство довольно элементарные) можно выучить достаточно быстро.

[Gantry]

Мне кажется, нет у детей особых талантов или способностей.

В детском возрасте формируются речевые центры, поэтому дети быстрее учат языки. Они не анализируют грамматику и лексику, они просто повторяют ее, не сомневаясь в правильности сказанного.
Есть дети талантливые и способные из них вырастают талантливые и способные взрослые.
Для изучения и владения языком на высоком уровне в любом возрасте нужны и талант и способности.

[Astrologer]

Об особых талантах речь не шла, хотя как на это смотреть. Очевидно что способность к изучению у детей выше. Попросту говоря связано это с нерастраченными ресурсами и с несформировавшейся моралью. Кстати, на сегодняшний день это играет против них. Они саморазрушают себя.
Но это не означает, что взрослые не способны к языкам. Просто лучше использовать несколько иные методы. Например мне проще обучат взрослых, поскольку я могу оперировать категориями/понятиями/словами, которые ребенок попросту не поймет, даже если мне кажется что на сегодняшний день, в условиях масмедиа, это все должны знать. Взрослому проще объяснить грамматику, поскольку он попросту ее уже знает и ее надо скорректировать. Школьник же может познать мир параллельно на обоих языка. Какая разница для него на каком языке его познавать.
От сюда скорее всего будет по разному ощущаться язык.
Дети, как правило более коммуникабельны и изобретательны. Взрослый же слишком рационален, чтобы использовать подобное преимущество. Но это как повезет. Заводила в компании может поправить это.
Дети легко концентрируются на поставленной задаче. К сожалению не так то просто их заинтересовать на этой задаче. И как правило на короткий срок. Чем взрослее тем сложнее концентрироваться на задаче, отвлекают житейские проблемы. Но взрослого проще усадить за парту на большее время, если конечно у него оно есть.
В целом же у каждого возраста есть свои плюсы и минусы. Подходы должны быть скорректированы. И как уже говорил нет неспособных учеников, есть ленивые. Правда есть одно но, даже не ленивый постепенно выбьется из сил, если обучение будет хаотичным. Поскольку в этом случае результаты будут слабыми.
IMHO

[Astrologer]

Для изучения и владения языком на высоком уровне в любом возрасте нужны и талант и способности.

Поскольку все мы знаем свой язык на высоком уровне, значит все мы обладаем этими: талантом и способностью.

[mustang]

Мне кажется, нет у детей особых талантов или способностей. Ну, может, что-то есть, но... сейчас объясню.

У них нет талантов, есть биологические особенности ЦНС.

У ребенка нет сформировавшейся разветвленной сети нейронных цепочек. Т.е нейроны ГМ, подобно свободным радикалам, стремятся друг с другом соединиться - в максимально сжатые сроки закодирвоать любой опыт ребенка, полученный извне, будь то новое выражение или невербальные привычки социума, в котором он пребывает.

Отсюда и способность ребенка быстро усваивать новые знания. Я вот был свидетелем презабавной ситуации, когда 5 летний малыш обучал дедушку, как пользоваться наворчоенным пультом от телевизора. Это как раз пример, иллюстрирующий разные функциональные возможности мозга малолетнего ребенка и взрослого человека.

[Домино]

Мне кажется, нет у детей особых талантов или способностей. Ну, может, что-то есть, но... сейчас объясню.

Дети по-другому учат. Мой начал учить английский в семь, то есть довольно поздно по нынешним меркам, и сначала учил медленнее, чем делал бы это взрослый, но потом ускорился. Ему не обязательно было проходить грамматику, чтобы правильно использовать какие-то структуры, причём до сих пор уделяет мало внимания UoE, но всегда получает за него максимум баллов на кембриджский экзаменах, начиная с КЕТа до последнего сданного САЕ. Большую часть слов выучил сам из книг, изредка используя встроенные монолингвальные словари. Да, с экзальтацией и ей подобными у детей есть проблемы, потому что сами понятия для них не близки́, но в жизни это не особо мешает, ни книги читать, ни экзамены сдавать (за reading тоже обычно максимум).

[Opt]

Мне кажется, нет у детей особых талантов или способностей

Говорят, креститься надо бы в таких случаях. А если честно, то вы не разбираетесь в подобных темах совсем., Но пытаетесь умничать, поучать. Очередная попытка сделать Астрологеру публичную порку)) У вас там зуд в одном месте?))
И если вы знаете английский лучше Астрологеа или кого другого, то это не делает умнее.
Запомните это раз и навсегда. Знание языка умнее не делает.

[Zlatko_Berrin]

Но пытаетесь умничать, поучать.

По себе не судят.

[Opt]

Но пытаетесь умничать, поучать.

По себе не судят.

Сужу о ваших познаниях по вашим же словам.

[mustang]

Но пытаетесь умничать, поучать. Очередная попытка сделать Астрологеру публичную порку)

На мой взгляд, все с точностью да наоборот. Златко никого не учит, а вполне объяснимо сомневается в словах и выводах Астролога. И да, Златко действительно англ понимает на слух, а как там у вас с Астрологом обстоят дела известно одному всевышнему.

И если вы знаете английский лучше Астрологеа или кого другого, то это не делает умнее.

Может, и делает. Начнем с того, что чтобы понимать англ грам , вычленять и подмечать лексико-грам закономерности, нужен один из столпов iq - способность логически мыслить и видеть взаимосвязь между несоклькими объектами (reasoning). Также при изучении языка очень важна еще одна составляющая iq - оперативная память (working memory capacity) для перевода ифнормации, воспринятой через сенсорные каналы связи, в долговременную память.

Вот и возникает вопрос, если один человек уже с десяток лет не сдвинулся с b1 по пассивным навыкам, не умеет ни говорить, ни писать (при этом вроде как постоянно занимается, экспериментирует, методики изобретает!), а другой за гораздо меньшее время научился писать и понимать сериалы на слух, кто из них умнее?

Ответ очевиден.

[Opt]

Ответ очевиден

Полностью согласен. Человек, который не понимает особенностей обучения детей языку не может создавать подобные темы.

[mustang]

Полностью согласен. Человек, который не понимает особенностей обучения детей языку не может создавать подобные темы.

Почему? Он же не берет и не учит детей языку с нуля, не изобретает методики по их обучению. Так что можете адресовать свою же реплику себе и еще одному товарищу.

Причем, заметьте, он написал "мне кажется", т.е не было никакой попытки быть истиной в последней инстанции.

[Yety]

Ага, вот ещё запретительского ража некоторых туточки не хватало.

Мне кажется,

Ну, может,

[mustang]

Yety,

Точно, тоже заметил.

[Astrologer]

Вот и возникает вопрос, если один человек уже с десяток лет не сдвинулся с b1 по пассивным навыкам, не умеет ни говорить, ни писать (при этом вроде как постоянно занимается, экспериментирует, методики изобретает!), а другой за гораздо меньшее время научился писать и понимать сериалы на слух, кто из них умнее?

А вы со своим iq могли бы уже понять, что у нас разные цели. Он преуспел в изучении языка для себя(не известно на сколько я отстал от него и отстал ли вообще). Я же занимался обучением других. Не многие здесь обладают умением передать свой опыт. Это намного сложнее. Но заметьте своими познаниями я не хвастал. Вы это так воспринимаете.

[Opt]

Полностью согласен. Человек, который не понимает особенностей обучения детей языку не может создавать подобные темы.

Почему? Он же не берет и не учит детей языку с нуля, не изобретает методики по их обучению. Так что можете адресовать свою же реплику себе и еще одному товарищу.

Причем, заметьте, он написал "мне кажется", т.е не было никакой попытки быть истиной в последней инстанции.

Так зачем нести бред с осуждением других, если сам в этом не смыслишишь совсем? Лично мне переводный метод помог. Никто кроме меня тут этим не занимался. Но осуждают почти все)) Тот же Астрологер может научить каждого. А учителя с дипломами только каждого двадцатого. Разницу улавливаете? А она есть.

[Yety]

бред

с осуждением других

От избытка сердца глаголют уста.. (с)

[mustang]

Так зачем нести бред с осуждением других, если сам в этом не смыслишишь совсем?

Я бреда не увидел, увидел вашу неуклюжую и ничем не мотивированную попытку задеть человека, добившегося больше вас на поприще изучения англ языка.

А вы со своим iq могли бы уже понять, что у нас разные цели.

Я ничего не говорил про мой iq, у меня весьма средний результат ,учитывая кол-во потраченного времени. Я ответил Опту на его реплику.

[Opt]

бред

с осуждением других

От избытка сердца глаголют уста.. (с)

Учите Катю. Там есть куда)) Ивана с хозом уже))

[mustang]

Тот же Астрологер может научить каждого.

Куккушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

[Opt]

Я бреда не увидел, увидел вашу неуклюжую и ничем не мотивированную попытку задеть человека, добившегося больше вас на поприще изучения англ языка

сотни миллионов людей знает английский лучше меня. И это вот никак не задевает.

[Opt]

Тот же Астрологер может научить каждого.

Куккушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

Просто не люблю тупые наезды.

[Astrologer]

Я бреда не увидел, увидел вашу неуклюжую и ничем не мотивированную попытку задеть человека, добившегося больше вас на поприще изучения англ языка.

В общем то вы зря сравнивате. Сдается мне, что сравнение будет не в пользу Златко.
А вообще мне не нравится, что слишком много в топике переходит на личности. Держать надо себя в руках.

[mustang]

сотни миллионов людей знает английский лучше меня. И это вот никак не задевает.

Речь идет об астрологе с его методикой и вами с вашей глоссикой. Остальные миллирады миллирадов здесь не присутствуют.

Сдается мне, что сравнение будет не в пользу Златко.

Давайте баттл устроим?

[Yety]

Учите Катю.

Вам пора снова на прогулку с воздушным змеем - по чикагскому полесью.