О том, о сем. Изучение языков: разное
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Я даже понять не могу в чем я должен признаться? В вашей навязчивой идее, что я все сочиняю? А что вас собственно так задевает? Маниакальная идея выводить всех на чистую воду? Этот номер не пройдет.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
mustang, может мы не с той стороны рассматриваем этот феномен.
Мы себе внушили, что он "преподает", а в самом деле может слова "ученик" и "учить"-"обучать" в его понимании означают совсем другое.
Если бы он сказал, что он сам просто учился читать как он рассказывает он учит своих учеников - так я бы его только поддержал, ибо я и сам учил язык подобным образом (ну если не считать, что подмешивал Бонк вместо аудирования (хотя было немного и аудирования, которое никак не сказалось на произношении - учил его и во сне и наяву и по методу 45го кадра и по методу 5ой точки - бесполезно --- может в самом деле Астрологер бы помог ??? - хотя не представляю каким образом - делал практически то же самое и намного больше, чем по 2 часа в день - правда читал и делал всякие упражнения про себя не вслух - может это была моя ошибка? Получается, что с партнером все делаешь вслух, а сам я делал все про себя, т.е. молча)
Может это и есть его секрет - он делает всю эту рутину со своим учеником вслух - поэтому ученик и запоминает быстрее, а не потому, что они делают перевод? Перевод может просто помогает запоминать слова и их значения?
Конечно, С1 мы не можем заявлять, но набор слов с 2700 до 5000 - это хороший результат (я то же набрал при чтении книг - даже больше, но они в основном упали в пассив, т.к. я ни с кем не общался).
Если он начал понимать сходу книги уровня 6 - это неплохо за год - ведь реально не все этого достигают (может из-за низкой интенсивности занятий, но тем не менее).
Т.е. нужно признать, что есть как минимум заслуга в том, что он поддержал жаждущего знаний и не дал ему впасть в ступор, а еще в том, что он, скорее всего, и сам разобрался в этих книгах 6го уровня - что тоже неплохо.
Ну даже если он не может свободно говорить - ничего страшного - много людей, особенно инженеров, и на родном не могут (например я и на родном не могу толком высказать свои мысли).
Конечно, нужно согласиться, что он не должен говорить о том, что "с нуля до С1", но даже если это было с А1 до В1, и даже если только в словарном запасе и понимании текста (пусть и несложного) - это все равно немало.
Он прав, что мало кто этого достигает за год, хотя есть люди, которые за год достигли большего, но их в процентном отношении среди общей массы кто хоть как-то коснулся английского, очень незначительное количество.
Таких как вы - единицы (даже если вы крутитесь среди таких же как вы и вам кажется, что каждый так может - это все же не так - только отдельные люди так могут).
Мы себе внушили, что он "преподает", а в самом деле может слова "ученик" и "учить"-"обучать" в его понимании означают совсем другое.
Если бы он сказал, что он сам просто учился читать как он рассказывает он учит своих учеников - так я бы его только поддержал, ибо я и сам учил язык подобным образом (ну если не считать, что подмешивал Бонк вместо аудирования (хотя было немного и аудирования, которое никак не сказалось на произношении - учил его и во сне и наяву и по методу 45го кадра и по методу 5ой точки - бесполезно --- может в самом деле Астрологер бы помог ??? - хотя не представляю каким образом - делал практически то же самое и намного больше, чем по 2 часа в день - правда читал и делал всякие упражнения про себя не вслух - может это была моя ошибка? Получается, что с партнером все делаешь вслух, а сам я делал все про себя, т.е. молча)
Может это и есть его секрет - он делает всю эту рутину со своим учеником вслух - поэтому ученик и запоминает быстрее, а не потому, что они делают перевод? Перевод может просто помогает запоминать слова и их значения?
Конечно, С1 мы не можем заявлять, но набор слов с 2700 до 5000 - это хороший результат (я то же набрал при чтении книг - даже больше, но они в основном упали в пассив, т.к. я ни с кем не общался).
Если он начал понимать сходу книги уровня 6 - это неплохо за год - ведь реально не все этого достигают (может из-за низкой интенсивности занятий, но тем не менее).
Т.е. нужно признать, что есть как минимум заслуга в том, что он поддержал жаждущего знаний и не дал ему впасть в ступор, а еще в том, что он, скорее всего, и сам разобрался в этих книгах 6го уровня - что тоже неплохо.
Ну даже если он не может свободно говорить - ничего страшного - много людей, особенно инженеров, и на родном не могут (например я и на родном не могу толком высказать свои мысли).
Конечно, нужно согласиться, что он не должен говорить о том, что "с нуля до С1", но даже если это было с А1 до В1, и даже если только в словарном запасе и понимании текста (пусть и несложного) - это все равно немало.
Он прав, что мало кто этого достигает за год, хотя есть люди, которые за год достигли большего, но их в процентном отношении среди общей массы кто хоть как-то коснулся английского, очень незначительное количество.
Таких как вы - единицы (даже если вы крутитесь среди таких же как вы и вам кажется, что каждый так может - это все же не так - только отдельные люди так могут).
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Я бы определил роль Астрологера, как оператора своей системы, скорее, а не учителя. Должен ли киномеханик уметь сам делать кино? Да он нередко и не видит его толком. Пленку клеит...
Вопрос. Зачем третировать Астрологера? Каким боком способность системы до его собственного уровня?
Если человек подаёт мячи чемпиону мира, то он должен и сам таковым быть?
Да, находясь рядом, он и сам чему-то научился. Тому же английскому до определенной степени. Не все же подносящие чемоданы президентами становятся. А то разбаловали вас тут...
Вопрос. Зачем третировать Астрологера? Каким боком способность системы до его собственного уровня?
Если человек подаёт мячи чемпиону мира, то он должен и сам таковым быть?
Да, находясь рядом, он и сам чему-то научился. Тому же английскому до определенной степени. Не все же подносящие чемоданы президентами становятся. А то разбаловали вас тут...
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Прошел уже этот номер, вас вывели на чистую воду и вы предсказуемо слились. Трижды.
Человек, подносящий мячи, к самому футболу не имеет никакого отноешния. В английском же, как сфере интеллектуальной, требующей понимания внутренней структуры предмета, учить языку, не зная его достаточно хорошо, можно только максимум до своего уровня, да и то низкий уровень совсем не гарантирует, что на нем человек будет замечать собственные ошибки или правильно трактовать , что он сам слышит и читает, а это уже напрямую влияет на качесвто обучения ученика.
Иными словами, чем выше уровень у самого учителя, тем легче ему окидывать язык с высоты птичьего полета и видеть его целиком, а значит и выстраивать наиболее кратчайший и с наименьшим кол-вом ошибок путь для ученика.
ps что касается тренерской деятельности, которая похожа на преподавание языка, но ей не идентична , тренеры тоже делятся, грубо говоря, на физруков в обычной школе, на тренеров спортивных школ, тренеров юношеских и молодежных сборных и тренеров взрослой сборной страны. Обычный физрук при всем желании далеко не всегда сможет воспитать кмс, а чтобы шагнуть еще дальше, нужны уже тренера с гораздо более высокой квалификацией и тренерским опытом, ну, а элиту готовят профессионалы еще более высокого уровня.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Кто хочет, за год (максимум два) b1 достигает без особого напряга. Если голова есть на плечах, и человек понимает, что все зависит исключительно от него самоого и из ничего не получается что-то, результат не заставит себя ждать. Благо, материалов по сравнению с тем же 2006-2007 годом (первый год где-то можно откинуть, за это время я совершил все возможные ошибки, которые можно было совершить: от выписывания слов в столбик из словарей по алфавиту до разучивания текстов, не понимая грамматики), когда я начинал свой путь, предостаточно.Michelangelo пишет: ↑29 янв 2021, 16:56 Он прав, что мало кто этого достигает за год, хотя есть люди, которые за год достигли большего, но их в процентном отношении среди общей массы
Я в испанском достиг уровня с1 за 4 года ненпаряжных занятий (судя по тестам DELE в пассивных навыках), с английским я соприкасаюсь намного дольше. Я считаю, что этот результат доступен абсолютному большинству. Если им это не нужно или неинтересно, то это уже другой вопрос.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
На это знаете ли у вас кишка слаба.
Если по этой шкале судить, то как минимум я воспитал одного рекордсмена, хотя бы в рамка этого форума. И это опровергнуть уже сложно.mustang пишет: ↑29 янв 2021, 18:28 ps что касается тренерской деятельности, которая похожа на преподавание языка, но ей не идентична , тренеры тоже делятся, грубо говоря, на физруков в обычной школе, на тренеров спортивных школ, тренеров юношеских и молодежных сборных и тренеров взрослой сборной страны. Обычный физрук при всем желании далеко не всегда сможет воспитать кмс, а чтобы шагнуть еще дальше, нужны уже тренера с гораздо более высокой квалификацией и тренерским опытом, ну, а элиту готовят профессионалы еще более высокого уровня.
Да многое изменилось со времени первого эксперимента (давно это было 2016 :)). Теперь B1 без напряга и в одиночку, за год. Плевое дело :).
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Я никогда не говорил, что перевод это единственный компонент процесса обучения. Говорил, что использую тотальный перевод. На самом деле много говорил о своей методике и на каких китах она базируется. Но собрать все это воедино способен внимательный человек. И наверняка такие есть, которые уловили подход и просто помалкивают. Все что я опустил это технические подробности. Но полагаю даже вам кое какие тех. подробности известны, просто вы пропустили их в свое время мимо ушей или даже мимо глаз. Некоторым я показывал и техническую часть, но никогда подробно не объяснял ход самих занятий. А ученикам по тем или иным причинам запрещал публиковать подробности. Но судя по всему на это рассчитывать особо не приходится, максимум только в рамках этого форума.Michelangelo пишет: ↑29 янв 2021, 16:56 Может это и есть его секрет - он делает всю эту рутину со своим учеником вслух - поэтому ученик и запоминает быстрее, а не потому, что они делают перевод? Перевод может просто помогает запоминать слова и их значения?
И тем не менее я описал достаточно много, чтобы понять что примерно происходит на занятиях.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
А1 надо заслужить. Но бог с ним. Результаты несколько выше чем вы думаете. :) Просто мне есть с кем сравнивать, хотя бы с теми с кем я общался и кто изучал язык далеко не первый год. Ведь я говорил, прокачано все кроме непосредственного разговора. Считайте в очередной раз: произношение, аудирование, понимание. И полагаю где то уровень В1-В2. Хотя тест по аудированию показывает на уровне С1. Но это тест. Мне гораздо важнее как ученик себя чувствует.Michelangelo пишет: ↑29 янв 2021, 16:56 Конечно, нужно согласиться, что он не должен говорить о том, что "с нуля до С1", но даже если это было с А1 до В1, и даже если только в словарном запасе и понимании текста (пусть и несложного) - это все равно немало.
В любом случае все это отразилось и на разговорном. Но его надо активировать.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Кто у нас из желе и розовых пони и так видно. Одни слова, на деле - пшик.
Мил человек, я без ваших экспериментов знал, что до b1 можно дойти за год. Для этого, представьте себе, существуют профессиональные самодостаточные курсы, в которых развиваются не только пассивные навыки, но и активные. Так что непонятно, кому вы тут глаза раскрыли.Astrologer пишет: ↑30 янв 2021, 00:54 со времени первого эксперимента (давно это было 2016 :)). Теперь B1 без напряга и в одиночку,
Что касается вашего вранья о c1 в пассивных навыках за год, то это утвеждение лично у меня ничего кроме смеха не вызывает. С абсолютного нуля даже если каждый день языком заниматсья, c1 за год по аудирвоанию волшебным образом не появится. Настоящий c1 предполагает понимание самых разных материалов в разных регистрах речи с соответствующими лексикой и грамматикой. Для этого даже 7 книг Гарри Поттера, разобранных за год, и переустановленной системы недостаточно. Нужно много больше: сериалы, газеты, худ литература и прочее, и прочее.
Это если мы говорим о реальном c1, а не о тесте-агитке из пары десятков вопросов, который, конечно же, не указывает на то, что вы и ваш ученик наберете даже C в CAE.
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Вот ваши слова еще до первого эксперимента:mustang пишет: ↑30 янв 2021, 09:38 ил человек, я без ваших экспериментов знал, что до b1 можно дойти за год. Для этого, представьте себе, существуют профессиональные самодостаточные курсы, в которых развиваются не только пассивные навыки, но и активные. Так что непонятно, кому вы тут глаза раскрыли.
Так что никудышный из вас провидец.не, надо хотя бы учебничек пройти, за 2-3 часа вы (под вы подразумеваю бегиннера, которого вы собираетесь обучать разговорному языку) ничего не запомните, не уясните и не отработаете, но дело ваше, я , например, знаю чем закончится эксперимент, провидец я:).
И ничего вы не знали до экспериментов. Вы просто как многие. По течению. Зачем мне вам что то доказывать? Вы любой свой ответ будете подстраивать под веяния времени. Это очень удобная позиция. Особенно если память короткая, да и многие не в курсе о чем речь.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Давайте-ка сюда не только непонятно откуда взятый огрызок моей речи, а еще и окружающие сообщения, не мог я говорить о том, что b1 при правильном подходе не достижим за год. Для меня это и пять лет назад не являлось чем-то невероятным, это обычный средний результат для человека, плотно занимающегося 4-5 раз в неделю. А если заниматься ежедневно, то и подавно.
Да даже в приведенном вами отрывке речь почему-то идет о разговорном языке (замечу, разговорному вы вообще, оказывается, не обучаете, как уже выяснилось) и почему-то я пишу про учебник, видимо, сомневаюсь в вашем способе овладения грамматикой.
Естественно, я не помню той дискуссии, зачем мне это запоминать? В общем, давайте сюда ссылку на всю дискуссию, посмотрим и почитаем, что я там на самом деле говорил. Потому что пока это все выглядит как жалкая попытка выдрать кусок поста без начала и конца обсуждения и соотнести его с тем ,что я пишу здесь.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Кроме меня, естественно. Мне и В1 нельзя. Правда, мустанг?))
В2 не потянул бы и за 15 лет академического обучения.
Когда человек практически в одно и то же время говорит противоположные вещи, это как называется?
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1047 раз
- Поблагодарили: 568 раз
Вот после общения с Оптом на украинском, возник философский вопрос о том, что делает носителя носителем.
А ведь на украинском у меня словарный запас меньше и/поэтому речь не настолько богата, хотя естественность речи сохраняется, насколько я могу судить.
Хотя вот сделал тесты, которые оставили меня в замешательстве:
Я, конечно, понимаю, что тест есть тест, но я думал, разница будет в тысяч пять, как минимум. Поэтому нашел и прошел еще тест. Результаты:
Этот результат более убедительный. В плане разницы словарного запаса между языками, конечно, а не в количестве слов (иначе для серьезных результатов в английском мне останется только выучить словарь - просто читать я буду долго и нудно, для чего нет времени =) (но сейчас/пока не об этом). Как раз Merriam-Webster's Advanced Learner's Dictionary где-то на 100 тыс. слов. Начну учить :D ).
Даже не знаю, какой вывод можно сделать. Чтобы приблизиться к уровню носителя (возмем носителей европейских языков), нужно знать >20-40 тыс. слов, как одно из условий?
А ведь на украинском у меня словарный запас меньше и/поэтому речь не настолько богата, хотя естественность речи сохраняется, насколько я могу судить.
Хотя вот сделал тесты, которые оставили меня в замешательстве:
Я, конечно, понимаю, что тест есть тест, но я думал, разница будет в тысяч пять, как минимум. Поэтому нашел и прошел еще тест. Результаты:
Этот результат более убедительный. В плане разницы словарного запаса между языками, конечно, а не в количестве слов (иначе для серьезных результатов в английском мне останется только выучить словарь - просто читать я буду долго и нудно, для чего нет времени =) (но сейчас/пока не об этом). Как раз Merriam-Webster's Advanced Learner's Dictionary где-то на 100 тыс. слов. Начну учить :D ).
Даже не знаю, какой вывод можно сделать. Чтобы приблизиться к уровню носителя (возмем носителей европейских языков), нужно знать >20-40 тыс. слов, как одно из условий?
-
- Сообщения: 3012
- Зарегистрирован: 15 май 2018, 05:08
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 126 раз
IMHO
- Чтобы начать читать серьезную литературу желательно добрать примерно 5 000 корней, досконально проработать. После хорошей проработки этого костяка узнаваемость незнакомых слов и сочетаний будет достаточно высокой.
- Важно какие это будут корни.
- Важно как вы их набираете.
- Важно насколько глубоко вы их проработали.
- Весьма комфортно читать литературу с примерно 10 000.
- Это должен быть реальный словарный запас, а не тестовый.
Вот стоит ли так дальше пытаться подходить к вопросу Приблизится к уровню носителя? Ведь далеко не только словарный запас приближает нас к уровню носителя.
- Однако добавлю что из всех слов тщательно/внимательно проработать придется всего лишь несколько сотен, если не десятков слов. Если это понимать, то это упрощает основную задачу - понимание языка.
И к слову сказать 100 000 слов учить не придется. Любой словарь будет содержать в среднем 50 000, а если свести их к корням то и того меньше.
В общем то 10 000 реального/нужного корневого словарного запаса, досконально проработанного, это и будет та заветная цифра.
IMHO.
- Чтобы начать читать серьезную литературу желательно добрать примерно 5 000 корней, досконально проработать. После хорошей проработки этого костяка узнаваемость незнакомых слов и сочетаний будет достаточно высокой.
- Важно какие это будут корни.
- Важно как вы их набираете.
- Важно насколько глубоко вы их проработали.
- Весьма комфортно читать литературу с примерно 10 000.
- Это должен быть реальный словарный запас, а не тестовый.
Вот стоит ли так дальше пытаться подходить к вопросу Приблизится к уровню носителя? Ведь далеко не только словарный запас приближает нас к уровню носителя.
- Однако добавлю что из всех слов тщательно/внимательно проработать придется всего лишь несколько сотен, если не десятков слов. Если это понимать, то это упрощает основную задачу - понимание языка.
И к слову сказать 100 000 слов учить не придется. Любой словарь будет содержать в среднем 50 000, а если свести их к корням то и того меньше.
В общем то 10 000 реального/нужного корневого словарного запаса, досконально проработанного, это и будет та заветная цифра.
IMHO.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Astrologer,
Посмотрите пост выше. Здесь привели ветку, в которой я якобы сомневаюсь в возможности овладения уровнем b1 за год. Не могли бы вы привести конкретную цитату из той ветки, чтобы всем было видно, кто из нас лжец и кто пытается подстраиваться под изменяющуюся конъюктуру.
В той ветке речь шла об изучении грамматики и развитии разговорного языка. Вы продемонстрирвоали в 2016 году полное невежество и непонимание как осваивать язык. Начиная с ваших заявлений об изучении грамматики за 2-3 часа и кончая утверждениями о постановке разговорных навыков.
Но при это даже тогда вы рвались делать какие-то эксперименты.
Хотя, честно говоря, наблюдая за вашей уверенностью и апломбом тогда, я не уверен, что у вас сейчас с языком дела обстоят намного лучше.
Хорошо, что хоть осознали за 5 лет, что никогда не сможете нормально поставить речь и письмо другому человеку и переформатировали свою "программу обучения" whatever that might be.
Посмотрите пост выше. Здесь привели ветку, в которой я якобы сомневаюсь в возможности овладения уровнем b1 за год. Не могли бы вы привести конкретную цитату из той ветки, чтобы всем было видно, кто из нас лжец и кто пытается подстраиваться под изменяющуюся конъюктуру.
В той ветке речь шла об изучении грамматики и развитии разговорного языка. Вы продемонстрирвоали в 2016 году полное невежество и непонимание как осваивать язык. Начиная с ваших заявлений об изучении грамматики за 2-3 часа и кончая утверждениями о постановке разговорных навыков.
Но при это даже тогда вы рвались делать какие-то эксперименты.
Хотя, честно говоря, наблюдая за вашей уверенностью и апломбом тогда, я не уверен, что у вас сейчас с языком дела обстоят намного лучше.
Хорошо, что хоть осознали за 5 лет, что никогда не сможете нормально поставить речь и письмо другому человеку и переформатировали свою "программу обучения" whatever that might be.
Последний раз редактировалось mustang 31 янв 2021, 08:22, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Это и делает носителя носителем. Способность выбирать наиболее точные и сообразные ситуации выражения. На это у иностранцев и уходят годы. Но даже после многих лет далеко не у всех появляется чувство языка.Zlatko_Berrin пишет: ↑30 янв 2021, 22:26 хотя естественность речи сохраняется, насколько я могу судить.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Вот мое мнение из той ветки:
ps именно так я занимался первые 6-8 месяцев испанским, дальше я перешел на неадаптированные и сложные адаптированные материалы. Со временем снизил интенсивность занятий, но именно те первые 6-8 месяцев ударных занятий позволили затем быстро продвигатсья вперед. Сейчас же испанский у меня просто в режиме тех обслуживания и поддержки в виде периодических ударных 2-3 дневок прослушивания подкастов и общения на форумах. Последнее происходит, правда, гораздо реже, чем прослушивание радиопередач.
ps так что не мог я никак говорить про то, что b1 за год не достижим, если человек готов работать, весь мой опыт говорит об обратном. Спорил я не с самим фактом вероятности достижения данного уровня за год, а с теми методами и тем видением, которые были у экспериментатора именно в ТОЙ ветке.
Хочется добавить, что в эти 6 месяцев по умолчанию включается работа с диалогами и адаптированными материалами низких уровней, чтобы язык начал с первых же занятий звучать в голове. А после проработки грам базы можно двигаться в сторону неадаптирвоанных материалов, на первых порах будет сложновато, но наработанная лексико-грам база не даст утонуть.это потому что они не занимаются, а создают видимость занятий. Один хороший учебник без всякого разделения на уровни , дающий всю систему времен, пройденный от корки до корки за 6 месяцев ежедневных занятий, и, в принципе, можно уже работать с неадаптированными материалами, если к ним прилагаются тексты, причем работать не наобум, а четко осознавая, что делаешь и что значат все эти had had, might have done, is going to have to, will be doing и тп.
ps именно так я занимался первые 6-8 месяцев испанским, дальше я перешел на неадаптированные и сложные адаптированные материалы. Со временем снизил интенсивность занятий, но именно те первые 6-8 месяцев ударных занятий позволили затем быстро продвигатсья вперед. Сейчас же испанский у меня просто в режиме тех обслуживания и поддержки в виде периодических ударных 2-3 дневок прослушивания подкастов и общения на форумах. Последнее происходит, правда, гораздо реже, чем прослушивание радиопередач.
ps так что не мог я никак говорить про то, что b1 за год не достижим, если человек готов работать, весь мой опыт говорит об обратном. Спорил я не с самим фактом вероятности достижения данного уровня за год, а с теми методами и тем видением, которые были у экспериментатора именно в ТОЙ ветке.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Кстати, и в англ всю базовую грамматику (без нюансов, естественно) я тоже поставил примерно за 6 месяцев ежедневных занятий (тогда я еще был на первых курсах неязыкового универа), другое дело, что шлифовать ее пришлось (и по -прежнему приходится) годами. Но и тогда после первого года разведок боем, ушедшего впустую, те 6 месяцев занятий стали самыми плодотворными для меня в изучении языка, определяющими. Они заложили фундамент, которым я до сих пор пользуюсь.
-
- Сообщения: 1823
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 20:35
- Благодарил (а): 559 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Лука Лампариелло вчера проводил live Q&A на тему изучения языков Затрагивались разные вопросы (в комментах список) - может быть, кому-нибудь будут интересны его советы и взгляд на эту тему с точки зрения опытного полиглота-практика. Как минимум, там есть про massive input, про произношение, про говорение, про мотивацию.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Архив EFL.ru 2001-2018: Разное.
Aksamitka » 12 мар 2018, 22:16 » в форуме Архив материалов форума EFL.ru 2001-2018 - 1 Ответы
- 2606 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
12 мар 2018, 22:17
-
-
- 2 Ответы
- 1413 Просмотры
-
Последнее сообщение mustang
06 мар 2021, 19:16
-
- 19 Ответы
- 2806 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
01 июл 2023, 15:45
-
- 67 Ответы
- 9182 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
17 ноя 2019, 21:24
-
-
Различные эксперименты в изучении иностранных языков
Sam Beckett » 21 дек 2023, 13:00 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 33 Ответы
- 4722 Просмотры
-
Последнее сообщение Siberian473
27 янв 2024, 15:56
-
-
-
Насколько японский сложнее или проще других языков?
englishfan » 10 май 2022, 12:50 » в форуме Другие иностранные языки - 1 Ответы
- 856 Просмотры
-
Последнее сообщение zymbronia
10 май 2022, 19:14
-
-
-
Хорошая книга по типологии русского и английского языков
Cynic » 20 мар 2021, 03:31 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 10 Ответы
- 1676 Просмотры
-
Последнее сообщение Cynic
08 апр 2021, 03:00
-