An Instrument for Evaluating Pronunciation

Вопросы теоретической и практической фонетики. Улучшение произношения. Учебники и курсы по фонетике и произношению.

Модераторы: zymbronia, gavenkoa

Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#201

Сообщение Opt »

Роман Сидоров пишет: 07 фев 2021, 22:44
Opt пишет: 07 фев 2021, 22:40 пт к нему. И слушаете до тех пор, пока каждый звук не будет узнаваем. Я год аудировал по несколько часов в день. Прорезалось.
Очень большой ценой покупается малое таким образом. Подобные методы мои бывшие однокурсники называли террористическими и фашистскими. Публика, думаю, это мнение разделяет.
Аудирование основа языка. В ответ кивать можешь. Малое))
Роман Сидоров
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27 янв 2021, 15:12
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 5 раз

#202

Сообщение Роман Сидоров »

Easy-Breezy English, отчасти вы правы. Только индивидуальные особенности нужно учитывать.

У вас оно будто какое-то неприличное?) Хотя, если серьезно, я к вам отношусь скептически, поскольку вы человек европейский, а европейцы большие льстецы. Вообще говоря, я знаю людей, толковых в этом плане, которые говорят точно то же, что вы; я удивляюсь совпадением мнений. Поразительно просто.
P. S. Пардон, если пошутил обидно.
Последний раз редактировалось Роман Сидоров 07 фев 2021, 23:03, всего редактировалось 1 раз.
Роман Сидоров
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27 янв 2021, 15:12
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 5 раз

#203

Сообщение Роман Сидоров »

Opt пишет: 07 фев 2021, 22:46 удирование основа языка.
Акустическая теория речеобразования Фанта есть основа всякого языка, наряду с Чосером, к которому даже можно посылать)
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#204

Сообщение Easy-Breezy English »

Роман Сидоров пишет: 07 фев 2021, 22:50 У вас оно будто какое-то неприличное?)
У меня нормальное, и случилось оно уж точно не от изучения палатализации и аспирации. Но вас же это все равно не убедит. :-)
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Роман Сидоров
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#205

Сообщение Yety »

Роман Сидоров пишет: 07 фев 2021, 19:13 Речь идет главным образом о гласных.
Начните с согласных.
Роман Сидоров пишет: 07 фев 2021, 19:52 Аракин - это священная книга отечественных специалистов по англ., университетский курс в пяти частях. Фонетика описывается в нем хуже всего на свете.
Насчёт наихудшего в свете описания уже не помню, но сам набор упражнений, по-йэтиному, там замечательный.
Роман Сидоров пишет: 07 фев 2021, 21:04 Начинаю читать - задыхаюсь
Если с привычным придыханием - то неудивительно.
Роман Сидоров пишет: 07 фев 2021, 21:04 язык заплетается.
Это, скорее всего, из-за недостаточно отработанной английской ритмики и недоосвоенной паузации.
Роман Сидоров пишет: 07 фев 2021, 21:04 Составил я его сам, для удобства.
Для удобства стоило бы взять уже существующий текст с аудиозаписью. Анекдот какой-нибудь, или письмо там...
Роман Сидоров пишет: 07 фев 2021, 21:09 mustang пишет: ↑Надо с транскриптами.
Таких вещей крайне мало, чтобы была хорошая аллофоническая транскрипция.
Под 'транскриптами' понимается скрипт, расшифровка, а не запись транскрипционными значками.
Роман Сидоров пишет: 07 фев 2021, 22:09 Было бы все так просто.
Качественное произношение мало связано с навыком аудирования. Можно очень хорошо артикулировать, слабо понимая на слух, и наоборот. Даже в уни после коррекционного фонетического курса имела место поголовная accent reduction, при этом аудирование принципиально не продвигалось. И наоборот, встречались гениальные слухачи с жёстким русским акцентом.
Короче, над чем работаешь, то и оттачивается. Или, наоборот, сглаживается.))
Последний раз редактировалось Yety 07 фев 2021, 23:32, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Роман Сидоров, HelgaL
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#206

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 07 фев 2021, 23:07 Если с привычным придыханием - то неудивительно.
ROFLMAO! :-)))))
Да, есть некоторое ощущение астматического приступа. )))
Роман Сидоров
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27 янв 2021, 15:12
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 5 раз

#207

Сообщение Роман Сидоров »

Easy-Breezy English, вы имели неосторожность высказаться хорошо о моих способностях, поэтому да.)
Роман Сидоров
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27 янв 2021, 15:12
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 5 раз

#208

Сообщение Роман Сидоров »

Easy-Breezy English пишет: 07 фев 2021, 23:09
Yety пишет: 07 фев 2021, 23:07 Если с привычным придыханием - то неудивительно.
ROFLMAO! :-)))))
Да, есть некоторое ощущение астматического приступа. )))
Неаккуратно вы пошутили. я такого юмора не понимаю. Извините.
Роман Сидоров
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27 янв 2021, 15:12
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 5 раз

#209

Сообщение Роман Сидоров »

Yety пишет: 07 фев 2021, 23:07 но сам набор упражнений, по-йэтиному, там замечательный.
Лучше О'Коннора взять, чтобы точно пронесло. А так, дельные вещи вы написали. Спасибо.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#210

Сообщение Opt »

Глухой ребенок не разговаривает. Это о значении аудирования.
Вы можете не имитировать все звуки на английский лад, но в основном звучать будете понятно. Работаю с представителями многих рас и национальностей. Все звучат понятно. При этом произношение и близко не напоминает нейтивное.
Чё то вспомнились. Непонятнее всех читал текст один из модераторов, который тоже по совпадению занимался фонетикой. Если человек все время будет думать как правильно ходить, то он просто перестанет это делать. По тому что это навык, а не осмысленное действие.
Последний раз редактировалось Opt 07 фев 2021, 23:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#211

Сообщение Yety »

О значении аудирования для акценту...
"...
Опыт три: отрываем таракану все ноги, свистим, таракан на месте.
Вывод: таракан без ног не слышит."
Логика, ВасилИваныч, железная...
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Роман Сидоров
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#212

Сообщение Opt »

Таракан, ноги, слышать
Какая изощрённая бредятина))
Чего не скажешь, лишь против))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#213

Сообщение Yety »

Петькина логика, она такая, против неё не попрёжь..
И аргУменты тоже под стать - очень железные, с мнением.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Роман Сидоров
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#214

Сообщение Opt »

Весь процесс обучения основан на повторении чужого опыта. И только особенно одаренные ищут свой путь. Зачастую в никуда.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#215

Сообщение Dragon27 »

Роман Сидоров пишет: 07 фев 2021, 21:50 какого вы мнения об уроках Фонетик-фанатика?
Не знаю, уроки его не смотрел. А в фонетике он (судя по его постам) должен разбираться.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Роман Сидоров
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#216

Сообщение mustang »

Easy-Breezy English,
СпойлерПоказать
Рад, что вам понравилось. У них есть еще подкаст-спинофф, напоминает радиотриллер-детектив, основанный на реальных событиях. Помню, когда мне несколько лет его назад посоветовали на старом форуме, я с большим интересом, гуляя по осеннему лесу, прослушал первый сезон. А сейчас , оказывается, их уже целых три.
Serial is a podcast from the creators of This American Life, hosted by Sarah Koenig. Serial tells one story — a true story — over the course of a season. Serial has won every major award for broadcasting, including the duPont-Columbia, Scripps Howard, Edward R. Murrow, and the first-ever Peabody awarded to a podcast. Serial, like This American Life, is produced in collaboration with WBEZ Chicago. It comes from Serial Productions, which released S-Town in 2017, and has more projects in development.
https://serialpodcast.org/season-one
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
Easy-Breezy English
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#217

Сообщение Easy-Breezy English »

Роман Сидоров, не знаю, что вы в конце концов решите, и вас, я так поняла, только британский английский интересует. Но если кому-то актуально, тот самый «золотой стандарт» по обучению американскому произношению – вот эта книга. У меня вариант лайт – вот эта. Но и ей практически не пользуюсь, потому что такое погружение в теорию мало кому нужно. Для практического применения идеально подходит всем известная Ann Cook, но вам, скорее всего, не понравится, потому что написано человеческим языком и без претензий на научность. :-)))
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 2):
Роман Сидоров, HelgaL
Роман Сидоров
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27 янв 2021, 15:12
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 5 раз

#218

Сообщение Роман Сидоров »

Easy-Breezy English пишет: 08 фев 2021, 16:19 только британский английский интересует.
Правильно поняли.
Easy-Breezy English пишет: 08 фев 2021, 16:19 потому что написано человеческим языком и без претензий на научность.
Гореть мне за это в аду)
Дмихаил Петров-Шестов
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 сен 2020, 08:32
Поблагодарили: 2 раза

#219

Сообщение Дмихаил Петров-Шестов »

Роман Сидоров, давеча прослушав Вашу запись отмечу, Вы одарены превосходным чувством фонетики языка. Вы дерзнули посягнуть на покорение невероятно труднопроходимой тропы в джунглях английской фонетики и надо заметить, поимели успех. Для полного же воплощения в жизнь Вашего дерзкого замысла настоятельно рекомендую проработать детальнейшим образом курс тренировки тотального сознательно-мышечного контроля гортанного напряжения от уважаемого эксперта.
https://www.youtube.com/watch?v=XfHTZWzgXog
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#220

Сообщение Yety »


Собственно, рекомендованное вышеуказанным экспертом для ознакомления с методом видео совершенно self-explanatory, и сдержанная реакция сообщества весьма иллюстративна.

Для бинокулярности же восприятия предлагается ознакомиться (если есть свободного времени) с оценкой одним лингвистом представленного однофамильцем эксперта метода - весьма снисходительной, надо сказать.)
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#221

Сообщение Michelangelo »

Видно и в Драгункине и в Шестове что-то есть, раз люди к ним тянутся. Видно они дают то, что нужно аудитории.
В конце концов они показали, что они смогли своим методом выучить язык. Может, конечно, не за 16 часов, но смогли.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#222

Сообщение Zlatko_Berrin »

Michelangelo пишет: 24 мар 2021, 09:46 что-то есть
Самораспиаренность?
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
Trafalgar
Роман Сидоров
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27 янв 2021, 15:12
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 5 раз

#223

Сообщение Роман Сидоров »

HelgaL, небольшой вопрос хотел бы задать по слитности: я сейчас думаю, сколько времени нужно тратить для улучшения слитности. Вы писали, что с ней все неплохо, однако я перед записью (в феврале) репетировал; влияет ли репетиции перед записью, в данном случае, на качество слитности? Может ли быть такое, что слитность "появилась" в ходе репетиций?

P. S. По остальному вопросов нет. Работа идет, но крайне медленно.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#224

Сообщение Yety »

Zlatko_Berrin пишет: 24 мар 2021, 10:20 Самораспиаренность?
There's a cool Yiddenglish word for it - chutzpah.
In the world of schlemiels and 'люфтментш'[ен].
Аватара пользователя
HelgaL
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 16 апр 2018, 22:19
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 72 раза

#225

Сообщение HelgaL »

Роман Сидоров, сложно сказать. Если вы осознанно работали над слитностью, то, конечно, это могло повлиять на вашу речь. Любая осознанная работа над произношением улучшает ваше произношение. Или на слух просто что-то удалось от носителей уловить...
За это сообщение автора HelgaL поблагодарил:
Роман Сидоров
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Фонетика и произношение»