Дворец.

[Snow Queen]

А я согласна с точкой зрения, что эту ситуацию сейчас искусственно накачивают, делают из Навального жертву, т к знают, как любят у нас обиженных и угнетенных, чтобы потом это знамя подхватила....супруга Юлия, к которой перейдет весь политический капитал мужа (хорошо если живого, вот от этого его и охраняют вероятно, в сизо, как зеницу ока, - чисто мое имхо, как предположение). И если мы увидим в ближайшее время активизацию роли жены, то таки верны прогнозы. У нее-то нет судимости. Хотя возможен вариант того, что он просто стал инструментом для подгадить. Вон как резво Северный поток-2 решили прикрыть под это дело, вовремя аргумент подоспел. Самого Навального считаю говорящей головой иностранных спецслужб, такого ассанжа на минималках, которому сливают инфу по сценарию.

[cherkas]

Одессе

У вас милое определение фашизма: достаточно быть проектом с нерусской направленностью, или нет, даже не так, не с официально одобряемой степенью русскости! - и вуаля, это фашизм. Было уже в другой теме. Фашизм под носом вы упорно не замечаете. Фашисты - те, кто это действо организовали в Одессе, на Донбассе и в других местах, кто тысячами завозил шваль со стороны российской границы и Приднестровья в Одессе, и нет, они находятся не в Украине. И не говорите мне ни слова, потому что "со всей этой грязью" (с) я "соприкасаюсь лично" и лично ее наблюдала. Вот это фашизм, да. В классическом понимании. Фашизм - это когда сотни крымских татар сидят за то, что они крымские татары. Это фашизм. Фашизм - это когда сидит человек, открывший миру Сандормох, за то, что он посмел это сделать и посмел продолжать изучение, и всей стране на это наплевать. Это фашизм.

Фашизм в классическом понимании - это культ личности, государства, милитаризм, тоталитаризм или авторитаризм в одном флаконе с идеей подчинения личности государству. Ничего не напоминает? Вопрос риторический, в теме не участвую, дальнейший разговор (дискуссией это назвать нельзя) поддерживать не буду.

[Michelangelo]

очередной экономический коллапс - перспектива ближайших лет

Коллапс там перманентный, равно как и в других странах СНД. Не было бы коллапса - все бы голосовали за Лукашенка или Порошенка или другого диктатора.
В том то и дело, что нет руководителей-националистов, которые ратовали бы не за свой кошелек, а за то поле деятельности, которое им доверили.
И сказать, что это фашизм - ну это малина, которая расцветает под руководством главного диктатора во всем СНГ.
И как разорвать эти ниточки - неясно ибо это не один человек, а система. А внешне - это приобретает форму фашизма. Но фашисты - это не те, которые "националисты", а те которые в малине сидят. И на фоне расследований Навального можно предположить, что и буча в Белорусии, и то, что случилось в Одессе - это заговор, идущий из одного источника. Просто они тупые и не смогли четко рассчитать и все пошло не так, как они задумали.

[acapnotic]

Просто они тупые и не смогли четко рассчитать и все пошло не так, как они задумали.

Они тупые, но рулят буквально всем. Логично. :)

[September]

а мне кажется, что комментарии как раз другие были.

Кто именно что и где комментировал, честно говоря, не хочу здесь обсуждать.

[September]

yukla,

У меня сын.
И я не знаю. Я в его возрасте не уверена, что сообщила бы родителям. Тревожно, конечно.

[Michelangelo]

Они тупые, но рулят буквально всем. Логично. :)

Наглые, может даже бесстрашные, но не хотели хорошо учиться. Пивко в подворотне попивали вместо лекций.

[OlgaOlga]

Меня всегда поражает, как люди ждут активности от других граждан, а сами не готовы выйти из дома. Да что там простые люди. Я имею в виду, в частности, таких богатых "диссидентов" как Татьяна Лазарева (Интересно - написала она однажды на фейсбуке - вот смешно будет, если на этот раз все начнется с учителей. Я ей предложила бы начать с артистов и квнщиков с домами в Испании). Или например, Елена Чекалова и ее супруг Леонид Парфенов. Сегодня устрицы в Париже, завтра уже рестораны Берлина, как приятно читать фейсбук Елены. Но при этом она ругает нынешнюю власть и просто-таки жаждет революции. Элита общества, интеллигенция, не согласная отказаться и от части своего образа жизни. Такая "прикормленная" оппозиция. Пусть оставят в покое детей, митинги с подростками - это что??

[acapnotic]

Наглые, может даже бесстрашные, но не хотели хорошо учиться. Пивко в подворотне попивали вместо лекций.

А на лекции ходили только трусы?

[Michelangelo]

acapnotic, я не знаю, были ли бесстрашными те, кто пили пиво.
Может их просто было больше и были организованными.
Это были мои предположения - у меня нет четкой информации.
Вопрос был - почему все так плохо идет - я предположил, что если бы учились, а не попивали пивко, то может планировали бы получше.
Если вы считаете, что наоборот - это ваше предположение против моего и все. Информации нет или она ограничена. Можно только предполагать.
Не факт, что те, кто ходил на лекции стали нетупыми. Могли остаться такими же как и те, кто пивко попивал.
А относительно бесстрашия - я имел в виду, что они не боялись кошельки и шапки в подворотнях забирать у прохожих.

Вообще - чтобы у вас не было больше вопросов - я просто цитировал одного товарища, и думаю, вы должны помнить, кто это был. Мое предположение заключалось в том, что возможно из-за такой его жизни так и планируют и решают проблемы. Но может ему кто-то специально палки в колеса вставляет, а сам по себе он очень умный и отобьется и от печенегов и от половцев.

[Andrea]

Пусть оставят в покое детей, митинги с подростками - это что??

+💯
Меня с этой т.з. поражают некоторые амер.сериалы. Именно в них и насаждается весь мусор, после которого девчушки, которым не повезло иметь грамотных родителей и иной формы досуга (и по совместительству способа получения информации), "по-дружески" обращаются друг к другу B**** (по-русски, естественно), далёкие совершенно от реальности рабочие романы ассистенток с ТОП-менеджерами и т.п.

Это так, к слову. После просмотра одного популярного сериала.

[mikka]

Решается многое, я бы даже сказал - почти все. Если это проглотить, то дальше все пойдет только по наклонной с предсказуемым и печальным концом (который все равно придет рано или поздно, как бы вы не цеплялись за иллюзорную стабильность

Ничего не решается. Все решилось 600 лет назад, а сейчас только усугубляется.
Никто не выйдет. Мы не европа, которые бузят по каждому поводу. Мы просто тихо помрем, как и всегда было в России. Никогда народ не протестовал у нас и никогда не будет. Такова русская психология. Будем приспосабливаться, терпеть, оправдывать, но на действия мы не способны. Кто способен, тот уже уехал из России.
Вот интервью.
Интересно про православие, Китай и диктатуру.

[Andrea]

[mention]mikka[/mention] ,
Кто способен, тот уже уехал из России.

Потому что уехать проще. ИМО.

[mustang]

Ничего не решается. Все решилось 600 лет назад, а сейчас только усугубляется.

Не согласен, люди из поколение в поколение меняются, я отличаюсь в свои 30 от людей 45 и старше, точно так же как и люди, которым сейчас 18-20, уже немножко другие.

Извините, но для них Путин - пустой звук, он ничего не значит. От слова совсем. Пэтому их-то, как самую активную и ничего не боящуюся прослойку населения, власть предсказуемо остерегается и всячески пытается заставить через своих холуев в ректорских креслах сидеть дома.

Многие моего возраста тоже особого паитета к Путину не испытывают, да и даже более возрастное население далеко не единодушно относительно того, насколько рациональны и адекватны внутреполитические шаги, предпринимаемые сегодняшней властью.

Так что посмотрим. Я , например, вижу в массовом сознании людей существенные подвижки. Молодежь-то нынешняя мыслит не так, как люди, родившиеся и выросшие в СССР. Если и будут настоящие волнения, то они возникнут на фоне мировозренческой, демографической и социально-экономической пропасти, возникшей между властью и поколениями
миллениалов и Z.

[mustang]

Такова русская психология.

Тоже не соглашусь. Уже многочисленные волнения последних лет показали, что это далеко не так. Другое дело, что власть за нацать лет подготовилась, прибрав к рукам все ветки власти. Ты выходишь - а вот получи закон, запрещающий это делать, а потом и срок если все же вышел. Оскорбил в соц сетях конкретных представителей власти - то же самое. И все это, естественно, власть делает, сама наплевав на законы и переписывая их под себя по ходу пьесы.

Конечно же, в таких условиях бороться сложно. Но то, что этой борьбы нет, неправда, посмотрите сколько полит заключенных появилось за последние несоклько лет, сколько митингов и шествий по самым разным поводам произошло за последнее время.

И все это на фоне нескончаемого гнета и подавления протестных настроений со стороны гос-ва. Честно говоря, мне кажется, что лучше бы им самим Навального оставить в покое, не трогать, дать через него обществу выпустить пар... Ни к чему хорошему их пацанское "пацан на уступуки не пойдет и корешей своих не сдаст" не приведет.

В долгую они уже проиграли, Микка. Это очевидно же.

[Роман Молти]

В долгую они уже проиграли, Микка

Их уровень доверия среди населения будет падать, кмк. Вплоть до того, что власть все большим количеством людей начнет восприниматься бандитско-террористической. Но за эти годы создан такой аппарат подавления гражданского населения, что даже не знаю, каким образом этот спрут может погибнуть. У нас, например, в Беларуси на подавление протестов были задействованы не только ОМОН и внутренние войска, но и подразделения спецназов (Альфа и алмаз), Собр. Даже ГУБОП работал и работает по районным чатам. Бросили абсолютно всех, кого только можно. Даже СК, не участвующий в подавлении, возбуждает уголовки лишь против протестующих. Избиения в РУВД и автозаках, множественные видео и аудиозаписи высокопоставленных лиц - "ничего не вижу и будем считать, что их нет". И если этого вдруг мало, то Путин обещал поддержку росгвардии.

[Роман Молти]

Другое дело, что власть за нацать лет подготовилась, прибрав к рукам все ветки власти. Ты выходишь - а вот получи закон, запрещающий это делать, а потом и срок если все же вышел. Оскорбил в соц сетях конкретных представителей власти - то же самое. И все это, естественно, власть делает, сама наплевав на законы и переписывая их под себя по ходу пьесы

Если в России ещё и выборы фальсифициируются, то все это напоминает "оккупацию". Но в классическом варианте при оккупации вроде как свое слово должна сказать армия, а так она ещё и против народа может пройти, прикрываясь нарисованным на выборах большинством за власть.

[mustang]

Если в России ещё и выборы фальсифициируются, то все это напоминает "оккупацию".

Это она и есть. Когда Путин говорит, что пенсии не на что повышать, при этом разворовывается второй, а то и третий бюджет страны, когда обнуленыш подтер царственные ягодицы конституцией у всех на виду, а бумажку бросил в лицо смердам, когда он на полном серьезе говорит, что ЗП 17 тыс в месяц - это средний класс в России, когда от него и его двора идет нескончаемый поток лжи, а все вокруг стало не страной , а полем для эскпериментов и удовлеворения геполитических амбиций, причем вот с таким несуществующим парламентом, картонной изнасилованной конституцией и "средним классом", о чем тут можно говорить?

Если это не оккупация, тогда что это?

[mustang]

Почитайте, кстати, это для тех, кто говорит, что все выдумки либерды:
https://team29.org/story/dislike/

[Michelangelo]

Все решилось 600 лет назад,

Как минимум с 1240 г. если история не врет, т.к. в 1147 году был образован улус, который стал называться дальше тартарией и из него пошло завоевание Киевской Руси. Но это если история не врет.
Посмотрите на империю Чингиз-Хана - одна половина это то, что было в пределах царской России - другая - это практически территория Китая и прилегающие Афганистан и Иран. Вот так и живем со времен Чингиз-Хана. Что реально странно, т.к. его правление было не таким и долгим :(

[Umnaya90]

А зачем Путину дворец? Отдыхает он мало, да и то в Сибири.

а чей тогда?

[Umnaya90]

Сбой цитирования

[yukla]

Ты выходишь - а вот получи закон, запрещающий это делать, а потом и срок если все же вышел. Оскорбил в соц сетях конкретных представителей власти - то же самое. И все это, естественно, власть делает, сама наплевав на законы и переписывая их под себя по ходу пьесы.

Конечно же, в таких условиях бороться сложно. Но то, что этой борьбы нет, неправда, посмотрите сколько полит заключенных появилось за последние несоклько лет, сколько митингов и шествий по самым разным поводам произошло за последнее время.

Ещё вспоминается 14-летний школьник в СИЗО из-за планов «взорвать» здание ФСБ в «Майнкрафте» 🤷‍♀️

[Mary May]

делают из На... берлинского пациента жертву, т к знают, как любят у нас обиженных и угнетенных...

Честно говоря, трудно представить, что еще может/должно произойти или не произойти, чтобы не всплыло это вечное "сама себя высекла".
Разве что Б.Москворецкий мост? Да и то... Неубедительно!

в СИЗО охраняют как зеницу ока...

А не в СИЗО?
Хотела бы поставить эмоджи как у [mention]yukla[/mention] - "ну что тут скажешь! " - но не могу, нет у меня таких :)

[mikka]

Michelangelo,
Типа того. 🙉

Не согласен, люди из поколение в поколение меняются, я отличаюсь в свои 30 от людей 45 и старше, точно так же как и люди, которым сейчас 18-20, уже немножко другие

Вот именно.
Только смысл в другом, я считаю.

Извините, но для них Путин - пустой звук, он ничего не значит. От слова совсем. Пэтому их-то, как самую активную и ничего не боящуюся прослойку населения, власть предсказуемо остерегается и всячески пытается заставить через своих холуев в ректорских креслах сидеть дома

Нет. Вы правильно пишите, что Путин для них пустой звук. В этом то и проблема. Они другого не видели и не знают. Для них путин как некая констаниа уже.
Ориентируются на картинки и протесты запада? Но на то он и запад, что там то могут выйти студенты и что то поменять, а у нас это как слону дробинка.

Поколение, которое реально могло что то изменить было. И это нынешние 40-50 летние или около того. Они застали Ссср, но они застали и свободу 90х, на себе испытали, что такое рынок, как можно работать и зарабатывать.
Были бандиты, были менты, но среди них была конкуренция за клиента, если так можно выразиться)))
Потом в начале 2000х бандитов мягко закатали и пришли менты, которые захотели все. Это и было начало конца. Вспомните Чичваркина.
Тогда и пошла очередная волна эмиграции, когда уехали те, кто мог еще что то поменять, или пошли на сговор с властью.
Кончаловский говорит об этом. Нет достаточно людей, готовых что то менять. Большинство предпочитает сидеть тихо и не отсвечивать.

Многие моего возраста тоже особого паитета к Путину не испытывают, да и даже более возрастное население далеко не единодушно относительно того

А у меня многие такого возраста копят деньги на переезд или мечтают попасть в госструктуру, конечно попутно ругая власть.

Если и будут настоящие волнения, то они возникнут на фоне мировозренческой, демографической и социально-экономической пропасти

Не будет волнений.
Чтоб были такие волнения это надо матерых мужиков, которым семьи кормить нечем, довести до ручки. Как было в 90х, когла по неск месяцев зарплаты не выдавали. Когда натурально питались подножным кормом. Я лично рвала крапиву и лебеду, чтоб бабушка сварила суп.))
И до этого нам еще лет 20 ползти.

Такова русская психология.

Тоже не соглашусь. Уже многочисленные волнения последних лет показали, что это далеко не так.

К сожалению это так. И опять же Кончаловский об этом , как мне кажется, верно говорит. Нет в нас свободы мысли, нет осознанности, нет ответственности. (Те же Тиньков или Фридман отмечали это, когда рассказывали про свои компании и своих работников. Так что это все не выдумки).
И причины - оторванность от европейской цивилизации и их ценностей, очень особенно понятое и приложенное христианство и огромные территории, когда за Уралом на квадратный км 2 мужика, и те пьяные. Конечно Китай заберет эти земли, тут и ежу понятно.((

Другое дело, что власть за нацать лет подготовилась, прибрав к рукам все ветки власти

)))))
Ни к чему она не готовилась. Так было на протяжении веков, в этом то и главная трагедия.
Когда скажите мне, русский человек мог свободно высказываться и ничего не бояться?
Никогда. Всегда был всемогущий царь и его холуи, как вы выразились, или опричники, ближний круг или росгвардия. 13й ли это век, 19й, Ссср или сейчас.
Бывали просветы в истории, когда мы могли выбрать курс на европу, но постоянно случалась какая то жопа и мы скатывались обратно в яму.

Так что да, я не верю, что может произойти что то хорошее сейчас.
Учитывая еще и то, что америка окончательно сбрендила со своей толерантностью, а меркель со своим комплексом вины.

Быть может, лет через 50 что то очень глобальное произойдет, что даст толчок к изменениям.
Вирус я смотрю никого не напугал.🤔
Сейчас я не вижу за счет чего может что то поменяться.