Дворец.

[mikka]

mustang,
И кстати про диктат.
Когда я первый раз смотрела это интервью 7 лет назад я возмутилась тому, что он сказал, что только диктат нас и спасет, именно из-за русского менталитета.
А сейчас я согласна. Не 15 лет конечно, но 8 лет точно.
Очень прозападный, желательно вообще иностранец, но диктатор, чтоб нафиг разогнать эту кодлу и выстроить цивилизованное государство, а не третий мир.

[acapnotic]

А зачем Путину дворец? Отдыхает он мало, да и то в Сибири.

а чей тогда?

Не знаю. А какая разница? Всю когда-то общенародную собственность прибрали к рукам непонятные дяди, и мы это принимаем как факт. Что меняет один дворец? Почему именно из-за этого дворца нужно впадать в ярость и бежать на улицу? Что в нём такого особенного?

Любая группировка стремится к власти, чтобы потом хорошо жить за счёт остального населения. Те, кто стоит за Навальным, думаю, точно такие же. Ну хотят они этот дворец, пускай бодаются с Путиным за него. Я-то здесь при чём?

Путин, по крайней мере, за Россию играет, а те за кого? Вполне вероятно, за тех, кто хочет поставить Россию в стойло и доить из неё ресурсы в свою пользу. Не для того же немцы поддерживают Навального, чтобы он, придя к власти, перестал продавать им газ.

[OlgaOlga]

mikka, проблема в том, что нет никакой альтернативы. Хоть об этом уже сто раз было сказано. Все намертво схвачено, никакая иная сила не пройдет, не просочится через их стену, чтоб составить конкуренцию. Навальный - это не альтернатива, кто захочет его в президенты? Народ против, но не за, как и в случае с Лукашенко.

[cherkas]

Белорусы находятся в принципиально других условиях, чем русские, не надо два разных явления объяснять одно через другое. Режимы похожи, но условия у них совершенно разные. Москве не нужен десант белорусских пропагандистов или силовиков, а Лукашенко только на том и держится, протестанты в России не опасаются аннексии или оккупации. Причины того, что Лукашенко не сместили совершенно другие, характер протестов другой, это не шоу "школоты". Теперь будут ждать, пока им другого Луку подберут после кастинга в Кремле.

[OlgaOlga]

в теме не участвую, дальнейший разговор (дискуссией это назвать нельзя) поддерживать не буду.

Не хотите придерживаться обещанного?

[cherkas]

OlgaOlga, а я не обсуждаю ни Россию, ни дворец, ни Навального, так что вполне придерживаюсь. Ваше сравнение нерелевантно и нечестно, и моя реплика в ответ касалась Беларуси.

[OlgaOlga]

cherkas, вы в этой теме как в анекдоте, когда жена выходит к мужу с плакатом "Я с тобой не разговариваю", а потом на его молчание выносит ещё один плакат: "Хочешь знать, почему?"

[cherkas]

OlgaOlga, так не приплетайте белорусов и Лукашенко к вашей внутренней ситуации, вот и все.

[mustang]

это не шоу "школоты".

Это же пропагандонский бред. Где подхватили?

протестанты в России не опасаются аннексии или оккупации.

Опасаются. Но это может произойти и без протестов, а протесты могут, наоборот, страну спасти. Слишком много факторов, чтобы однозначно говорить о том, что точно произойдет.

Вполне возможен развал страны на части, как раз по причине полной деградации гос управления , когда регионы лишены самостоятельности, как долго удастся 80+ территорий держать в кабале , неизвестно. Одно понятно - гайки-то уже закручивать некуда, резьба начала ломатсья. Это раз.

Во-вторых, у России куда более серьезные геополит оппоненты, чем у маленьких и незначительных стран вроде Белоруссии и Украины. Китай при малейшей возможности попробует что-нибудь да прибрать себе. Европе тоже нужен газ и прочие ресурсы, желательно за просто так. Это их главный инетерес, кстати, интерес, пользуясь которым Россия ставит ЕС раз за разом на колени, и они ничего поделать с этим не могут.

Ну и в третьих, а кому нужна Белоруссия и Украина, ну ,кроме России (в качестве буферной зоны) ,которая им может и вправду подкинуть ништяков, но за это обязуют быть полностью подконтрольными, и Западу, которому вы по большому счету нафиг не нужны с вашими неразрешенными проблемами, они используют вас как пушечное мясо чтобы get back at Russia, а Россия не дается.

Вот и воюют у вас на территории до последнего украинца. В то время как в Белоруссии прозападные страны пытаются раскачать ситуацию, пользуясь удобным моментом, а Россия не хочет их никому отдавать, и только поэтому ничего жители страны с Лукашенко не сделают, пока мы не разрешим. Думаю, и вправду, если и будет у белоруссов новый президент, то он будет выбран точно не белоруссами.

Уж кем не знаю, там как карта на стол ляжет, либо это будет прозападный презик, либо действительно Лукашенок2, проапгрейденная и более молодая версия, готовая есть у нас с руки.

[OlgaOlga]

OlgaOlga, так не приплетайте белорусов и Лукашенко к вашей внутренней ситуации, вот и все.

вас наша внутренняя ситуация не касается. И не учите меня, что мне говорить и что делать.

[cherkas]

Это же пропагандонский бред. Где подхватили?

Да вот в этой теме, например. Выше вопрос: "ваши дети собираются?" А родители где?

Ну и в третьих, а кому нужна Белоруссия и Украина, ну ,кроме России ,

Мустанг, все дело в этом "кроме", если никому не нужна, так и от...сь, как говорится, однако же не при нашей жизни, правда, несмотря на все "кому вы нужны"? Все остальные рассуждения на эту тему - белый шум.

Вот и воюют у вас на территории до последнего ураинца.

Вот вы пример так называемого либерального россиянина. Но вам как-то в голову не приходит, что говорить такие вещи - это с вашей стороны меганеприлично и мерзко. Предлагаю вам добровольно отдать ваш дом на разграбление ворам, а семью, с женщинами, стариками и детьми - убийцам и насильникам в ответ, раз нечего ни за дом, ни за семью бороться, зачем такие глупости. А после этого обязательно провести парад 9 мая, "вставай страна огромная", да. Ну, вот и о чем можно дальше говорить?

[mustang]

вас наша внутренняя ситуация не касается.

Почему это? Любой человек может высказывать свое мнение. Ну, не любит человек Россию и что?

Есть за что не любить. С другой стороны, Чекарс - это продукт украиснкой пропаганды. В ее рассуждениях понамешано все: и более-меннее похожие на правду версии о вмешательстве России в дела Украины, и откровенные выдумки о той же России и ее недалеком прошлом - СССР.

Т.е если плохо - то плохо все. У врага-злодея не может быть ни на данный момент, ни в "родословной" ничего хорошего. Bad to the bone, как говорится.

[mustang]

Вот вы пример так называемого либерального россиянина. Но вам как-то в голову не приходит, что говорить такие вещи - это с вашей стороны меганеприлично и мерзко.

Я просто описываю жестокую реальность. Т.е отбросив эмоциональную шелуху, ведь, кмк, примерно так и мыслят люди, которые принимают подобные решения, важен результат, а средства могут быть любыми.

Реальность омерзительна, но от того ,что ее будешь приукрашивать, разве что-то поменяется?

[cherkas]

вас наша внутренняя ситуация не касается.

К сожалению, еще как касается. И вы это прекрасно понимаете, а если нет, то просто не желаете понимать, ибо это неприятно. Но я, повторяю, ее не обсуждаю, в этом нет ни малейшего смысла, в смысле каких-либо действий это меня действительно никак не касается.

Т.е отбросив эмоциональную щелуху, ведь, кмк, примерно так и мыслят люди, которые принимают подобные решения, важен результат, а средства могут быть любыми.

Вот поэтому они своих целей и не достигли. Притормозили, да, сделали людей несчастными, но вся история в целом - эпик фейл.

[mustang]

Вот поэтому они своих целей и не достигли.

Мне кажется, схожим образом мыслят политики всех крупных и влиятельных стран. Для такой стратегии даже выражение есть "collateral damage". Если ставки высоки, а цели оправдывают стредства, вот этим коллэтерэл дэмидж могут стать целые маленькие страны. Кого мне на внешней арене сейчас напоминает Россия дак это Америку. Правда, такое более простое, не успевшее вжиться в роль (под гнетом санкций и недовольства со стороны "вечно ее осуждающих" бизнес-партнеров) подобие звезднополосатой.

[mikka]

проблема в том, что нет никакой альтернативы. Хоть об этом уже сто раз было сказано

А когда она была? Вот мы обсуждаем ситуацию сейчас, но ведь она не из ничего случилась.
Я считаю, что первой поворотной точкой был второй срок Ельцина.
Почему бы не порассуждать в эту сторону.

[OlgaOlga]

[

вас наша внутренняя ситуация не касается.

Почему это? Любой человек может высказывать свое мнение. Ну, не любит человек Россию и что?

Не любит - нефиг сидеть на форумах, где большинство русских, и обсуждать с ними разные там учебники, курсы, методику и т.д. А если уж сидишь на таком форуме, то имей уважение, не называй "мутью" русскую литературу, не делай националистических и шовинистических выпадов.

[mustang]

Я считаю, что первой поворотной точкой был второй срок Ельцина.
Почему бы не порассуждать в эту сторону.

Да все еще может поменяться 100500 раз. Наш местный диктатор и в подметки не годится своим идеологическим предшественникам из того же Рима. По всем параметрам. Но и они не удержались. Вопрос времени просто.

И исчо : nothing lasts forever, even the stars will stop shining one day. Это аксиома, о существовании которой вы почему-то упорно забываете.

[mustang]

А если уж сидишь на таком форуме, то имей уважение, не называй "мутью" русскую литературу, не делай националистических и шовинистических выпадов.

Т.е русский мутью назвать может, человек со стороны -нет?

[cherkas]

mustang, понимаете, мы говорим не о правительстве, которое вот лично вы считаете оккупантами :) Мы говорим о людях, о населении, вот ваша фраза - значит, о вас. Все эти действия были бы невозможны без активной или пассивной поддержки россиян, и мне остается только надеяться, что она ограничивается пассивной поддержкой в данном сообществе. Ну, и рассуждения в стиле "Россия-Америка", это, конечно, популярно среди россиян, но... Это примерно такое же понимание проблемы, как выше ;)

У врага-злодея не может быть ни на данный момент, ни в "родословной" ничего хорошего. Bad to the bone, как говорится.

Не выдумывайте. Иначе меня здесь не было бы. Правда, это единственная площадка, где я общаюсь с россиянами сейчас, это правда, хотя ранее у меня были очень тесные контакты.

С другой стороны, Чекарс - это продукт украиснкой пропаганды.

Мустанг, мы продукты разных стран просто. Просто до определенного времени русские в России об этом не догадывались, так как ничего толком о нас не знали, в отличие от, поэтому считают это "пропагандой" последнего времени. По поводу "более-менее правды", вот у меня прямо сейчас будет ученик, который семью 6 лет не видел, обязательно ему сообщу, о том, что это "более-менее" правда. Он оценит. Это легкий примерчик, а то жестячок не хочется тут упоминать. Но я, правда, не хочу об этом говорить. И, пока вы пишете мне милые вещи про "пропаганду", именно я, а не вы, попаду под грады, интересно, продолжили бы вы дальше убеждать меня в том, что все дело в Америке? Думаю, да :)
Но, думаю, это совсем не тема темы, пардон за тавтологию.
Разговор произошел из-за попытки привести к одному знаменателю ситуацию в РФ и РБ, а они несколько разные ;)

[mustang]

стиле "Россия-Америка", это, конечно, популярно среди россиян, но...

Надо просто быть до конца честной перед собой, то, что у вас сейчас происходит на Украине, это борьба запада и России. Там не одна Россия орудует. Нельзя валить все на одну сторону конфликта. Вам просто не повезло и вы оказались разменной монетой в борьбе разновекторных полит сил.

То же самое и в Белоруссии, но там запад действует намного осторожнее. Там и население не было авансом подготовлено ненавидеть Россию, да и не хотят люди одних хозяев менять на других, хотят быть суверенной страной, но, к сожалению, третьего не дано.

[OlgaOlga]

mustang, ну что вы, ей-Богу. Вы в гости придете и начнёте у хозяев все подряд критиковать им же в лицо или хозяева сами себя покритикуют за что-то - две разные ситуации и какая из них некрасивая? Ответ очевиден.

[cherkas]

не называй "мутью" русскую литературу,

Тема была о ридерах для билингвов и о литературе для таких детей. То, что в учебниках, дети, особенно такие дети, воспринимают именно что мутью, я это слышала неоднократно от своих подруг и знакомых. Речь о конкретной ситуации, а не о литературе вообще.

То, что дальше накидали Изи - это современная литература, может, прекрасная, но не адаптированная для билингвов, а тема начиналась именно с просьбы дать ридеры.

[OlgaOlga]

не называй "мутью" русскую литературу,

Тема была о ридерах для билингвов и о литературе для таких детей. То, что в учебниках, дети, особенно такие дети, воспринимают именно что мутью, я это слышала неоднократно от своих подруг и знакомых. Речь о конкретной ситуации, а не о литературе вообще.
То, что дальше накидали Изи - это современная литература, может, прекрасная, но не адаптированная для билингвов, а тема начиналась именно с просьбы дать ридеры.

Ваша фраза была "они сами эту муть читают". Восприятие детьми тут не при чем.

[acapnotic]

так не приплетайте белорусов и Лукашенко к вашей внутренней ситуации, вот и все.

А то что? Вас уже заносит куда-то не туда. Люди тут высказывают своё мнение. Нравится оно вам или нет, это их право.