Дополнение перед Сказуемым. В каких случаях такое используется?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#1

Сообщение Katy.Stude »

Всем привет,

Вот, в русском языке Дополнение часто стоит перед Сказуемым: "В Бога мы верим"
А подобное явление в английском языке какой имеет статус(нормально, неформально, художественный прием ...) ?
Это собственно вопрос, прошу помощи уважаемых гуру.

P.S.
Изображение
За это сообщение автора Katy.Stude поблагодарил:
VictorB
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#2

Сообщение Michelangelo »

Язык магистра Йоды получиться должен ИМХО.
За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
cherkas
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 925 раз

#3

Сообщение acapnotic »

For Yety we wait.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
cherkas
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#4

Сообщение Michelangelo »

For Yety we wait must.
За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
cherkas
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 925 раз

#5

Сообщение acapnotic »

For Yety wait must we, and will.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#6

Сообщение Michelangelo »

acapnotic пишет: 14 янв 2021, 11:19 For Yety wait
Вы решили все же сделать как в задании:
Katy.Stude пишет: 14 янв 2021, 07:10 Дополнение часто стоит перед Сказуемым
Дополнение перед сказуемым воспринимать тяжеловато получается нам.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 828 раз
Поблагодарили: 716 раз

#7

Сообщение VictorB »

Katy.Stude пишет: 14 янв 2021, 07:10 Это собственно вопрос, прошу помощи уважаемых гуру.
You don't need to be a guru of the English language to use the google-search machine :-)
https://english.stackexchange.com/quest ... ry%20order.
https://forum.wordreference.com/threads ... d.2559078/
https://answers.yahoo.com/question/inde ... 4UzPTdCPOa
За это сообщение автора VictorB поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#8

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 14 янв 2021, 07:10 Дополнение часто стоит перед Сказуемым: In God we trust
На самом деле, здесь дополнение стоит перед Подлежащим.)
Имеет место вариант инверсии - fronting:
https://random-idea-english.blogspot.com/2014/09/exploring-inversion-and-fronting.html?m=1 пишет:7.3 Fronting objects
Sometimes we front the object when it has just been mentioned or refers to something we're already talking about:
She got two presents for her birthday, a bicycle and a games console. The bicycle she got from her mother, and the games console from her father.
Of her three sisters, she got on well with the two older ones, but the youngest she hardly ever spoke to.
For most of the time we stayed on the coast. Our last week we spent in the mountains.


In the limerick about the pelican we came across the lines food for a week he could hold in his beak, where food for a week is a fronted object.

We can also do something similar in less poetic contexts:
OK. That much I understand. My problem lies with the next bit.
This last point I 'll discuss in more detail a bit later.


And sometimes in exclamations:
People like that I just can't stand!
A wonderful summer we're having!


We can also front a few dependent preposition phrases:
To this list of nations can be added France and Germany.
From this category we've excluded all those who left school at sixteen.
- исчерпывающее исследование инверсии по ссылке.

Fronting используется для разных целей, но общим для подобного нарушения привычного синтаксиса является логическое выделение (emphasis) вынесенного элемента.

Об отличии в восприятии двух вариантов:
https://english.stackexchange.com/quest ... ust-in-god
https://forum.wordreference.com/threads ... d.2559078/

Об истории появления этого motto:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/In_God_We_Trust
Что особенно зацепило:
- изначально - цитата из стихотворения, который позже стал нац гимном;
- цитата была подвергнута редакторской правке, в результате которой девиз стал более лаконичен, инверсия стала франтингом, эмфаса была усилена, была подчеркнута личностность девиза, он стал симметричным по числу букв относительно we,...

Забавно, что девиз выносился на знамёна оба раза в пику политическим оппонентам:
https://theconversation.com/the-complex ... rust-91117

Интересно, что, хотя для подавляющего большинства американцев это приемлемая практика, для некоторых она кажется недопустимой: для одних - как попрание их арелигиозных прав, а для других, с более тонким религиозным чувством, - как профанация:
https://www.livescience.com/32542-why-does-it-say-in-god-we-trust-on-our-money.html пишет:President Theodore Roosevelt, in a letter published in the New York Times in 1907, wrote that keeping the motto on coins was unwarranted and possibly sacrilegious.
"My own feelings in the matter is due to my very firm conviction that to put such a motto on coins, or to use it in any kindred manner, not only does no good, but does positive harm, and is in effect irreverence, which comes dangerously close to sacrilege," Roosevelt wrote.
Последний раз редактировалось Yety 14 янв 2021, 13:03, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 5):
Katy.Stude, VictorB, acapnotic, lando, IndexOutOfRange
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#9

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 14 янв 2021, 11:17 For Yety we wait must.
Чтоб не звучать по-йодовски, а по-английски, это должно звучать чуть иначе:
For Y. we must wait.
))
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#10

Сообщение Katy.Stude »

Дополнение перед Сказуемым. В каких случаях такое используется?
Yety пишет: 14 янв 2021, 12:34 Fronting используется для ... логическое выделение (emphasis) вынесенного элемента.
Все понятно и логично.

P.S.
уже в который раз сравниваю итоги и убеждаюсь, что гуглы, яхи и прочие "интернеты", ну, так глубоко закапывают истину, что вытащить ее может только знающий человек. В 100-й раз Спасибо уважаемому Yety
;-)
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2042 раза

#11

Сообщение mustang »

Katy.Stude пишет: 14 янв 2021, 12:51 что гуглы, яхи и прочие "интернеты", ну, так глубоко закапывают истину, что вытащить ее может только знающий человек.
Возьмите какой-нибудь хороший глубокий учебник вроде Longman Grammar of Spoken and Written English, там все есть. В гугле тоже, кстати, все присутсвует, просто не в одном месте и не в концентрированном виде.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 828 раз
Поблагодарили: 716 раз

#12

Сообщение VictorB »

Yety пишет: 14 янв 2021, 12:43 Чтоб не звучать по-йодовски, а по-английски, это должно звучать чуть иначе:
For Y. we must wait.
Or "To wait for Yety we must!" (?)

Added:
That is, I'm asking whether the infinitive can be fronted. And if yes, would it be used with the "to" particle with "must" ?
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3840 раз

#13

Сообщение cherkas »

I'll continue...
In Yety we trust!
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 828 раз
Поблагодарили: 716 раз

#14

Сообщение VictorB »

Katy.Stude пишет: 14 янв 2021, 12:51 гуглы, яхи и прочие "интернеты", ну, так глубоко закапывают истину, что вытащить ее может только знающий человек.
I think it's just a matter of the correct search request.
Now that Yety provided the term "fronting", which many knew (me included) but somehow forgot, the search-machine provides quite a few very useful resources. +1 for that to Yety:-)
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 925 раз

#15

Сообщение acapnotic »

О, тут же наткнулся на пару примеров в одном предложении:
The United States is in the classic fall of empire decline and unless a significant portion of the population wakes up to the truism that "divided we fall" then fall we will.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
VictorB
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2042 раза

#16

Сообщение mustang »

VictorB пишет: 14 янв 2021, 12:58 I'm asking whether the infinitive can be fronted. And if yes, would it be used with the "to" particle with "must" ?
Мне кажется, так не канает. Не звучит после модальных глаголов, как будто правило нарушаешь:).

Или вы имеете в виду: For yety we must wait to? Так тоже как-то не очень.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 828 раз
Поблагодарили: 716 раз

#17

Сообщение VictorB »

mustang пишет: 14 янв 2021, 13:19 Мне кажется, так не канает. Не звучит после модальных глаголов, как будто правило нарушаешь:).
So, for Yety's reply we shall wait! (для тренировки франтинга :-)
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 828 раз
Поблагодарили: 716 раз

#18

Сообщение VictorB »

mustang пишет: 14 янв 2021, 13:19 Или вы имеете в виду: For yety we must wait to?
Имел в виду то, как написал: "To wait for Yety we must!" Об этом и вопрос - about fronting of the infinitive with the modal "must")
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#19

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 14 янв 2021, 12:58 the infinitive can be fronted
It seems it can, in a certain context:
7.6 Fronting and echoing a previously mentioned verb
Note how only the main part of the verb (and any object) is fronted. In simple tenses we need to add do/does/did:
Things need to change, and change they undoubtedly will.
She said she would finish the report on time, and finish it she has.
He needed to sit and think, and sit and think he did.
I guess the infinitive doesn't necessarily have to be mentioned - it can also be implied by the situation. So, a bare infinitive in something like this:
You say we have to leave, but wait for him we must.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2042 раза

#20

Сообщение mustang »

VictorB пишет: 14 янв 2021, 13:22 So, for Yety's reply we shall wait
No point in counting on anyone but yourself there is
Rely upon ourselves we must.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2042 раза

#21

Сообщение mustang »

VictorB пишет: 14 янв 2021, 13:26 Имел в виду то, как написал: "To wait for Yety we must!"
nd if yes, would it be used with the "to" particle with "must" ?
Вы же еще про частицу to после модального маст упомянули, вот я и подумал, что вы также спрашиваете про wait for someone we must TO. На мой взгляд, звучит плохо.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 828 раз
Поблагодарили: 716 раз

#22

Сообщение VictorB »

mustang пишет: 14 янв 2021, 13:28 No point in counting on anyone there is
To count on anyone there really is no point,
Upon ourselves we solely must rely...

Sounds like a bit of poetry:-)
Последний раз редактировалось VictorB 14 янв 2021, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 828 раз
Поблагодарили: 716 раз

#23

Сообщение VictorB »

mustang пишет: 14 янв 2021, 13:31 На мой взгляд, звучит плохо.
И на мой
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#24

Сообщение Michelangelo »

VictorB пишет: 14 янв 2021, 12:58 "To wait for Yety we must!"
To - не нужно. Модальный же должен быть глагол перед ним, который в конце.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 828 раз
Поблагодарили: 716 раз

#25

Сообщение VictorB »

Michelangelo пишет: 14 янв 2021, 13:47 To - не нужно. Модальный же должен быть глагол перед ним, который в конце.
I thought that maybe with the fronted infinitive it would work the other way—thence my question.
That the modal "must" takes the bare infinitive I do know. (Yet another case of fronting) Thanks for reminding that to me once again, though :-)
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»