Я не согласна, этот сознательный выбор и есть показатель той самой незрелости. Но не стоит делать это предметом для спора. Тем более что не важно, как это называется, незрелость звучит как очередной ярлык, это просто слово, суть не меняется. Хочу уточнить, что автора поста я не имела в виду.
Возвращается ли добро, сделанное вами?
Модератор: Aksamitka
-
- Сообщения: 2020
- Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
- Благодарил (а): 1009 раз
- Поблагодарили: 886 раз
Последний раз редактировалось OlgaOlga 13 янв 2021, 14:15, всего редактировалось 1 раз.
- acapnotic
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Kind_Punk, название статьи УК и есть кудрявые гвозди. Мало ли может быть действий сексуального характера. Откуда мне знать, что там имеется в виду? А что такое изнасилование, всем понятно. Пресса должна информировать, а не туману напускать.
-
- Сообщения: 2020
- Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
- Благодарил (а): 1009 раз
- Поблагодарили: 886 раз
September, ваш пример с игрой не очень показателен, потому что дети есть дети, от детей трудно ожидать благодарности. И нелепо, я бы сказала. Готовя урок для детей вряд ли здравомыслящему человеку придет в голову ожидать "спасибо". А вот в мире взрослых, наоборот, в случаях, описанных автором поста, именно логично ожидать простого "спасибо" и возврата одолженных вещей.
- Kind_Punk
- Сообщения: 4731
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 1168 раз
acapnotic, вот когда такое вижу
https://bloknot-volgograd.ru/news/v-vol ... os-1302182
рука сама тянется к лицу ))
https://bloknot-volgograd.ru/news/v-vol ... os-1302182
рука сама тянется к лицу ))
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Не есть. Вы говорите о легком выборе, студентах, к примеру, как в посте, или еще каких-то чужих людях. А вот с близкими это гораздо более сложный выбор. Или не с близкими, но бывают сложные ситуации. Таким образом можно любую жертвенность или подвиг назвать эмоциональной незрелостью.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Kind_Punk, я не понимаю вашу идею. Вы не можете подводить российское национальное законодательство под любой чих.
Если вы стоите на позициях исключительно российского законодательства, возможно, вы правы (хотя и там попытались вроде бы "женщину" изменить на "лицо", правда, везде в других случаях оставив "потерпевшую", в итоге, называется, ни вашим, ни нашим, никому). Но, учитывая, что вы не юрист, а вроде бы редактор, ваша позиция непонятна. Во-первых, в бытовом смысле изнасилование - это изнасилование, во-вторых, тогда вы не сможете применять ваше определение вне национального контекста, потому что в мире общепринятое юридическое определение изнасилования - это проникновение в тело другого лица без согласия, в том числе предметами, а не только гениталиями, причем проникновение, пардон, тоже не только в гениталии. Если Джона Смита в книжке изнасиловали шваброй, то это изнасилование, даже если на территории РФ в российском суде это не изнасилование. Более того, редактируя книгу или статью в художественном тексте, будете это описывать как "совершение насильственного действия неестественного характера"? А если все-таки естественного?)
Если вы стоите на позициях исключительно российского законодательства, возможно, вы правы (хотя и там попытались вроде бы "женщину" изменить на "лицо", правда, везде в других случаях оставив "потерпевшую", в итоге, называется, ни вашим, ни нашим, никому). Но, учитывая, что вы не юрист, а вроде бы редактор, ваша позиция непонятна. Во-первых, в бытовом смысле изнасилование - это изнасилование, во-вторых, тогда вы не сможете применять ваше определение вне национального контекста, потому что в мире общепринятое юридическое определение изнасилования - это проникновение в тело другого лица без согласия, в том числе предметами, а не только гениталиями, причем проникновение, пардон, тоже не только в гениталии. Если Джона Смита в книжке изнасиловали шваброй, то это изнасилование, даже если на территории РФ в российском суде это не изнасилование. Более того, редактируя книгу или статью в художественном тексте, будете это описывать как "совершение насильственного действия неестественного характера"? А если все-таки естественного?)
Последний раз редактировалось cherkas 13 янв 2021, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
- Kind_Punk
- Сообщения: 4731
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 1168 раз
А авторы Волгоградского блокнота как считают? )
Кроме того, за "совращение" уголовной ответственности нет )
Идея в том, что журналист должен придерживаться строгих формулировок. А то будет как в анекдоте - "не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл". В данном случае - ориентироваться на УК РФ.не понимаю вашу идею.
В случае Дж. Смита автор волен называть случившееся как угодно - хоть surprise sex or unexpected penetration )
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Kind_Punk, я дополнила выше.
Ориентироваться кому и на кого? Ориентироваться на УК следует при переводе статей на юридическую тематику, в ином случае пробел не в формулировках, а в УК.
Ориентироваться кому и на кого? Ориентироваться на УК следует при переводе статей на юридическую тематику, в ином случае пробел не в формулировках, а в УК.
Последний раз редактировалось cherkas 13 янв 2021, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
- September
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:56
- Благодарил (а): 791 раз
- Поблагодарили: 2969 раз
OlgaOlga,
Уж прямо и нелепо) Уж прямо я совсем не здравомыслящий человек))
Тем не менее, дети говорят "cпасибо", даже если и не словами. Есть сотни других способов выразить свое отношение и свою благодарность.
Но, как я сказала, игра - это условный пример.
Преподаватель видит, что в отношении студента совершается несправедливость и идет его защищать. Неужели он это делает ради благодарности, а не потому, что он против несправедливости? - Справедливость восстановлена, и это само по себе награда.
Было бы правльным сказать Спасибо? - Ну да, конечно. Означает ли отсутствие "cпасибо", что эти студенты никакой благодарности не чувствуют? - Нет. Чувствовать благодарность и уметь ее выразить - две разные истории. А бывает так, что защишаешь кого-то, а этому человеку как будто все равно, и только через 10 лет он говорит, что до сих пор помнит и благодарен. А иногда само чувство благодарности приходит спустя годы.
Уж прямо и нелепо) Уж прямо я совсем не здравомыслящий человек))
Тем не менее, дети говорят "cпасибо", даже если и не словами. Есть сотни других способов выразить свое отношение и свою благодарность.
Но, как я сказала, игра - это условный пример.
Преподаватель видит, что в отношении студента совершается несправедливость и идет его защищать. Неужели он это делает ради благодарности, а не потому, что он против несправедливости? - Справедливость восстановлена, и это само по себе награда.
Было бы правльным сказать Спасибо? - Ну да, конечно. Означает ли отсутствие "cпасибо", что эти студенты никакой благодарности не чувствуют? - Нет. Чувствовать благодарность и уметь ее выразить - две разные истории. А бывает так, что защишаешь кого-то, а этому человеку как будто все равно, и только через 10 лет он говорит, что до сих пор помнит и благодарен. А иногда само чувство благодарности приходит спустя годы.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Охренеть, конечно. Мааааленький такой сюрприз, да? Неожиданность, ага. Отлично передаст весь контекст)
В советском законодательстве (а оттуда осталось и в российском) идея, что изнасилование может происходить только с женщиной, происходила от криминализации гомосексуальных контактов. Нет секса - нет изнасилования, нет и быть не может, точка. Ну, что не соответствует реалиям-то? Бытовые представления людей о том, что действительно происходит, или туманно сформулированная статья?
Последний раз редактировалось cherkas 13 янв 2021, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2020
- Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
- Благодарил (а): 1009 раз
- Поблагодарили: 886 раз
cherkas, нет, не только о "лёгком выборе" я говорю. Не веду речь об уходе за больными родственниками, естественно. Тут жертва оправдана и неизбежна. Однако, если человек находится в токсичных отношениях, скажем, у женщины муж - буйный алкоголик, бьющий ее и детей, то вот эта жертва (с надеждой, что он исправится, а часто женщина считает себя его спасителем) - к сожалению, признак эмоциональной незрелости. А не огромной жертвенной любви, как считают многие. Но я предлагаю не выходить за рамки темы.
- Kind_Punk
- Сообщения: 4731
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 178 раз
- Поблагодарили: 1168 раз
Вы не допускаете, что у разных людей может быть разное понимание изнасилования и других преступлений? )
А если вид, так сказать, от лица насильника?Неожиданность, ага. Отлично передаст весь контекст)
- acapnotic
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Они мне ещё об этом не сообщили. А что, должны были? :)
В том смысле, что статьи такой нет? Ну и что? Всем же понятно, с какой целью совращают. Вот за это и есть ответственность. Статья УК же в статье указана.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Кстати, тоже интересная тема по теме. )) Раз у людей разное понимание, зачем вы как редактор или переводчик сужаете то, что широкая общественность понимает однозначно? А широкая общественность явно понимает изнасилование шваброй как изнасилование. И тем более не шваброй.
СпойлерПоказать
Ребята, там написано:
Половая связь - это изнасилование, если не было согласия. Совращение - это склонение к связи, но не связь либо связь добровольная. Если говорить о здравом смысле и каких-то общепринятых современных юридических формулировках. Была связь добровольной или нет, мы не знаем, но там вполне могло быть и изнасилование, кроме совращения.При проверке оказалось, что женщина периодически совращала своего сына, вступая с ним в половую связь.
Последний раз редактировалось cherkas 13 янв 2021, 15:22, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2020
- Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
- Благодарил (а): 1009 раз
- Поблагодарили: 886 раз
September, если человек молча благодарен, это хорошо) А вот когда он, например, здороваться перестает, считая, что сделавший что-то хорошее для него человек - отработанный материал из прошлого - это совсем другое. А такое бывает, и нередко.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Это легкий выбор. Не для нее, но для большинства. Тут все понятно. Куда более сложные выборы бывают и без лежачих больных. Моя мать, например, в токсичных отношениях со своими племянницами, дочерьми ее рано умершей сестры, что дополнительный фактор, которым всю жизнь помогала, в итоге не только спасибо не получила, а кучу помоев от них их детей. И мы с сестрой получили в наследство все эти проблемы. Только эмоциональная незрелость тут не у моей матери.OlgaOlga пишет: ↑13 янв 2021, 15:06 Однако, если человек находится в токсичных отношениях, скажем, у женщины муж - буйный алкоголик, бьющий ее и детей, то вот эта жертва (с надеждой, что он исправится, а часто женщина считает себя его спасителем) - к сожалению, признак эмоциональной незрелости. А не огромной жертвенной любви, как считают многие.
acapnotic,
именно в ветке про возвращаемость добра нужно было оставить свою нетленку?
именно в ветке про возвращаемость добра нужно было оставить свою нетленку?