Возвращается ли добро, сделанное вами?

Общение на любые темы, выходящие за рамки других форумов.

Модератор: Aksamitka

OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#26

Сообщение OlgaOlga »

cherkas пишет: 13 янв 2021, 12:15
OlgaOlga пишет: 13 янв 2021, 10:16 Эмоционально зрелый человек не будет растрачивать себя на тех, кто его не ценит, не уважает, извините за пафос, не станет сжигать себя как факел, обогревая других, не ожидая в ответ отдачи.
Будет. Оканчивается это всегда печально, но, тем не менее, не говорит об "эмоциональной незрелости". Иногда сознательный выбор.
Я не согласна, этот сознательный выбор и есть показатель той самой незрелости. Но не стоит делать это предметом для спора. Тем более что не важно, как это называется, незрелость звучит как очередной ярлык, это просто слово, суть не меняется. Хочу уточнить, что автора поста я не имела в виду.
Последний раз редактировалось OlgaOlga 13 янв 2021, 14:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#27

Сообщение Kind_Punk »

acapnotic пишет: 13 янв 2021, 14:05 Если всё-таки для широкой публики, то ей интересно, что конкретно произошло, а не формулировки из УК.
Ну такими темпами можно и до "кудрявых гвоздей" дойти ))
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#28

Сообщение acapnotic »

Kind_Punk, название статьи УК и есть кудрявые гвозди. Мало ли может быть действий сексуального характера. Откуда мне знать, что там имеется в виду? А что такое изнасилование, всем понятно. Пресса должна информировать, а не туману напускать.
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#29

Сообщение OlgaOlga »

September, ваш пример с игрой не очень показателен, потому что дети есть дети, от детей трудно ожидать благодарности. И нелепо, я бы сказала. Готовя урок для детей вряд ли здравомыслящему человеку придет в голову ожидать "спасибо". А вот в мире взрослых, наоборот, в случаях, описанных автором поста, именно логично ожидать простого "спасибо" и возврата одолженных вещей.
За это сообщение автора OlgaOlga поблагодарил:
Gantry
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#30

Сообщение Kind_Punk »

acapnotic пишет: 13 янв 2021, 14:13 А что такое изнасилование, всем понятно.
Особенно если изнасилование было совершено при помощи швабры ) Но идея понятна.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#31

Сообщение Kind_Punk »

acapnotic, вот когда такое вижу

https://bloknot-volgograd.ru/news/v-vol ... os-1302182

рука сама тянется к лицу ))
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#32

Сообщение acapnotic »

Kind_Punk, так это другой случай, там не изнасилование, а совращение. В этом и неточность.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#33

Сообщение cherkas »

OlgaOlga пишет: 13 янв 2021, 14:07 Я не согласна, этот сознательный выбор и есть показатель той самой незрелости.
Не есть. Вы говорите о легком выборе, студентах, к примеру, как в посте, или еще каких-то чужих людях. А вот с близкими это гораздо более сложный выбор. Или не с близкими, но бывают сложные ситуации. Таким образом можно любую жертвенность или подвиг назвать эмоциональной незрелостью.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#34

Сообщение cherkas »

Kind_Punk, я не понимаю вашу идею. Вы не можете подводить российское национальное законодательство под любой чих.

Если вы стоите на позициях исключительно российского законодательства, возможно, вы правы (хотя и там попытались вроде бы "женщину" изменить на "лицо", правда, везде в других случаях оставив "потерпевшую", в итоге, называется, ни вашим, ни нашим, никому). Но, учитывая, что вы не юрист, а вроде бы редактор, ваша позиция непонятна. Во-первых, в бытовом смысле изнасилование - это изнасилование, во-вторых, тогда вы не сможете применять ваше определение вне национального контекста, потому что в мире общепринятое юридическое определение изнасилования - это проникновение в тело другого лица без согласия, в том числе предметами, а не только гениталиями, причем проникновение, пардон, тоже не только в гениталии. Если Джона Смита в книжке изнасиловали шваброй, то это изнасилование, даже если на территории РФ в российском суде это не изнасилование. Более того, редактируя книгу или статью в художественном тексте, будете это описывать как "совершение насильственного действия неестественного характера"? А если все-таки естественного?)
Последний раз редактировалось cherkas 13 янв 2021, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#35

Сообщение Kind_Punk »

acapnotic пишет: 13 янв 2021, 14:47 там не изнасилование, а совращение.
А авторы Волгоградского блокнота как считают? )

Кроме того, за "совращение" уголовной ответственности нет )
не понимаю вашу идею.
Идея в том, что журналист должен придерживаться строгих формулировок. А то будет как в анекдоте - "не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл". В данном случае - ориентироваться на УК РФ.

В случае Дж. Смита автор волен называть случившееся как угодно - хоть surprise sex or unexpected penetration )
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#36

Сообщение cherkas »

Kind_Punk, я дополнила выше.
Ориентироваться кому и на кого? Ориентироваться на УК следует при переводе статей на юридическую тематику, в ином случае пробел не в формулировках, а в УК.
Последний раз редактировалось cherkas 13 янв 2021, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
September
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:56
Благодарил (а): 791 раз
Поблагодарили: 2969 раз

#37

Сообщение September »

OlgaOlga,

Уж прямо и нелепо) Уж прямо я совсем не здравомыслящий человек))

Тем не менее, дети говорят "cпасибо", даже если и не словами. Есть сотни других способов выразить свое отношение и свою благодарность.

Но, как я сказала, игра - это условный пример.

Преподаватель видит, что в отношении студента совершается несправедливость и идет его защищать. Неужели он это делает ради благодарности, а не потому, что он против несправедливости? - Справедливость восстановлена, и это само по себе награда.

Было бы правльным сказать Спасибо? - Ну да, конечно. Означает ли отсутствие "cпасибо", что эти студенты никакой благодарности не чувствуют? - Нет. Чувствовать благодарность и уметь ее выразить - две разные истории. А бывает так, что защишаешь кого-то, а этому человеку как будто все равно, и только через 10 лет он говорит, что до сих пор помнит и благодарен. А иногда само чувство благодарности приходит спустя годы.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#38

Сообщение cherkas »

Kind_Punk пишет: 13 янв 2021, 14:56 хоть surprise sex or unexpected penetration
Охренеть, конечно. Мааааленький такой сюрприз, да? Неожиданность, ага. Отлично передаст весь контекст)

В советском законодательстве (а оттуда осталось и в российском) идея, что изнасилование может происходить только с женщиной, происходила от криминализации гомосексуальных контактов. Нет секса - нет изнасилования, нет и быть не может, точка. Ну, что не соответствует реалиям-то? Бытовые представления людей о том, что действительно происходит, или туманно сформулированная статья?
Последний раз редактировалось cherkas 13 янв 2021, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#39

Сообщение OlgaOlga »

cherkas, нет, не только о "лёгком выборе" я говорю. Не веду речь об уходе за больными родственниками, естественно. Тут жертва оправдана и неизбежна. Однако, если человек находится в токсичных отношениях, скажем, у женщины муж - буйный алкоголик, бьющий ее и детей, то вот эта жертва (с надеждой, что он исправится, а часто женщина считает себя его спасителем) - к сожалению, признак эмоциональной незрелости. А не огромной жертвенной любви, как считают многие. Но я предлагаю не выходить за рамки темы.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#40

Сообщение Kind_Punk »

cherkas пишет: 13 янв 2021, 14:59 Ориентироваться на УК следует при переводе статей на юридическую тематику, в ином случае пробел не в формулировках, а в УК.
Вы не допускаете, что у разных людей может быть разное понимание изнасилования и других преступлений? )
Неожиданность, ага. Отлично передаст весь контекст)
А если вид, так сказать, от лица насильника?
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#41

Сообщение cherkas »

Kind_Punk, выше дополнено.
Kind_Punk пишет: 13 янв 2021, 15:07 А если вид, так сказать, от лица насильника?
Какая разница?
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#42

Сообщение acapnotic »

Kind_Punk пишет: 13 янв 2021, 14:56 А авторы Волгоградского блокнота как считают? )
Они мне ещё об этом не сообщили. А что, должны были? :)
Kind_Punk пишет: 13 янв 2021, 14:56 Кроме того, за "совращение" уголовной ответственности нет )
В том смысле, что статьи такой нет? Ну и что? Всем же понятно, с какой целью совращают. Вот за это и есть ответственность. Статья УК же в статье указана.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#43

Сообщение cherkas »

Kind_Punk пишет: 13 янв 2021, 15:07 Вы не допускаете, что у разных людей может быть разное понимание изнасилования и других преступлений? )
Кстати, тоже интересная тема по теме. )) Раз у людей разное понимание, зачем вы как редактор или переводчик сужаете то, что широкая общественность понимает однозначно? А широкая общественность явно понимает изнасилование шваброй как изнасилование. И тем более не шваброй.
СпойлерПоказать
acapnotic пишет: 13 янв 2021, 14:47 Kind_Punk, так это другой случай, там не изнасилование, а совращение. В этом и неточность.
Ребята, там написано:
При проверке оказалось, что женщина периодически совращала своего сына, вступая с ним в половую связь.
Половая связь - это изнасилование, если не было согласия. Совращение - это склонение к связи, но не связь либо связь добровольная. Если говорить о здравом смысле и каких-то общепринятых современных юридических формулировках. Была связь добровольной или нет, мы не знаем, но там вполне могло быть и изнасилование, кроме совращения.
Последний раз редактировалось cherkas 13 янв 2021, 15:22, всего редактировалось 1 раз.
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#44

Сообщение OlgaOlga »

September, если человек молча благодарен, это хорошо) А вот когда он, например, здороваться перестает, считая, что сделавший что-то хорошее для него человек - отработанный материал из прошлого - это совсем другое. А такое бывает, и нередко.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#45

Сообщение cherkas »

OlgaOlga пишет: 13 янв 2021, 15:06 Однако, если человек находится в токсичных отношениях, скажем, у женщины муж - буйный алкоголик, бьющий ее и детей, то вот эта жертва (с надеждой, что он исправится, а часто женщина считает себя его спасителем) - к сожалению, признак эмоциональной незрелости. А не огромной жертвенной любви, как считают многие.
Это легкий выбор. Не для нее, но для большинства. Тут все понятно. Куда более сложные выборы бывают и без лежачих больных. Моя мать, например, в токсичных отношениях со своими племянницами, дочерьми ее рано умершей сестры, что дополнительный фактор, которым всю жизнь помогала, в итоге не только спасибо не получила, а кучу помоев от них их детей. И мы с сестрой получили в наследство все эти проблемы. Только эмоциональная незрелость тут не у моей матери.
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#46

Сообщение Пружина »

acapnotic,

именно в ветке про возвращаемость добра нужно было оставить свою нетленку?
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#47

Сообщение acapnotic »

Пружина, нет, это случайно получилось.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#48

Сообщение cherkas »

Нуачо, и про жизнь поговорили))
Вырезать бы, да, но непонятно, как озаглавить :)
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#49

Сообщение acapnotic »

Это пускай Kind_Punk думает, он же про изнасилование разговор завёл. Спец по заголовкам, опять же. :)
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#50

Сообщение Kind_Punk »

cherkas пишет: 13 янв 2021, 15:12 Была связь добровольной или нет, мы не знаем
Вот именно ) Если журналист пишет свои домыслы - это не журналист )
acapnotic пишет: 13 янв 2021, 18:00 Это пускай Kind_Punk думает
Я не ожидал, что тема будет развита )

Но да, лет 500 назад я бы точно стал инквизитором ))
Ответить

Вернуться в «Флудилка»