Лексика на продвинутом этапе
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 23 июн 2020, 05:38
Приветствую всех форумчан!)
Вопрос такой: каким образом продолжать расширять свой словарный запас (в первую очередь, конечно, активный, но тут не суть важно) на продвинутых уровнях этак С1-С2?
Поясню, что именно мне непонятно: понятное дело, что чем дальше, то тем менее частотная лексика остаётся нам для изучения. То, что она зачастую и не особенно нужна, тут не важно; если чел продолжает изучать язык и дальше после С2, понятно, что он просто хочет совершенствоваться. Но на продвинутых уровнях встаёт проблема, что те редкие нечастотные слова, что пора теперь учить, опять в скором времени либо вообще забываются, либо уходят в пассивный словарный запас, короче, практического толку от этого почти ноль... Ведь чем реже они встречаются, тем сложнее их запомнить и вывести в актив. Как с этим бороться, кто что думает?
Вопрос такой: каким образом продолжать расширять свой словарный запас (в первую очередь, конечно, активный, но тут не суть важно) на продвинутых уровнях этак С1-С2?
Поясню, что именно мне непонятно: понятное дело, что чем дальше, то тем менее частотная лексика остаётся нам для изучения. То, что она зачастую и не особенно нужна, тут не важно; если чел продолжает изучать язык и дальше после С2, понятно, что он просто хочет совершенствоваться. Но на продвинутых уровнях встаёт проблема, что те редкие нечастотные слова, что пора теперь учить, опять в скором времени либо вообще забываются, либо уходят в пассивный словарный запас, короче, практического толку от этого почти ноль... Ведь чем реже они встречаются, тем сложнее их запомнить и вывести в актив. Как с этим бороться, кто что думает?
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
MrsAustria пишет: ↑06 янв 2021, 03:05 Вопрос такой: каким образом продолжать расширять свой словарный запас (в первую очередь, конечно, активный, но тут не суть важно) на продвинутых уровнях этак С1-С2?
Первое, мне трудно говорить что-то об уровнях - был у меня когда-то C1, был да сплыл. Второе, я ничего не знаю про активный запас. В общении люди редко используют больше 4-6 тысяч а художественную литературу мы тут вроде не пишем.
В остальном ваша проблема видится примерно так как я ее видел лет пять назад - словарного запаса явно не хватает для комфортного чтения и не заметно чтобы это мучение чтение как-то увеличивало этот самый запас.
Для меня решением стал тренажер Vocabulary.Com. Благодаря этому тренажеру я повысил свой словарный запас больше чем на треть и сегодня читаю вполне комфортно. Более того, появилась положительная обратная связь - в связи с тем что чтение более не является мучением я начал читать больше и пополнение словарного запаса идет естественным путем.
UPDATE
Тренажер я не забрасываю - в очередном марафоне на несколько месяцев. Прямо сейчас будет утренняя пробежка на сотню вопросов:
https://www.vocabulary.com/profiles/B1SYVIVE8YKSRE
-
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
=> чем чаще они встречаются, тем легче их запомнить => вывод: нужно их заставить встречаться чаще.
- acapnotic
- Сообщения: 3912
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 922 раза
По моим наблюдениям, чтение таки увеличивает словарный запас. Но это надо постоянно читать. Заглядывание в словарь, конечно, замедляет чтение, но использование тренажёров разве не требует времени?
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Если бы вы говорили о том что тут называют экстенсивным чтением, я бы не обратил на этот комментарий внимания, но судя по тому что далее вы пишете о словарях, я это понимаю как обычное, нормальное, чтение. :)
Тренажер действительно требует времени, но это время используется эффективно - вы постоянно работаете именно с той лексикой которую учите. А при чтении вы редко встречаетесь с каждым конкретным словом. Собственно, именно об этом пишет TS и именно об этом я писал в первом сообщении вот в этой теме:
Немного арифметики (Лексика, словарный запас)
При этом хоть каждое конкретное слово вы встречаете очень редко - раз на 20 книжек - в каждой конкретной книжке их слишком много. Вот я говорил в теме по ссылке выше что выписал из книжки Moby Dick, by Herman Melville 1200 слов - на 600 страниц выходит в среднем по 2 слова на страницу. Вы знаете, я работаю над каждым новым словом и 10 новых слов в день для меня предел. Это означает что скорость чтения максимум 5 страниц в день.
Я уже сообщал что приступаю к перечитыванию этой книжки - и я ее действительно читаю и вчера закончил Chapter 50:
В моем файлике сейчас выписано 126 слов и выражений - я обещаю предъявить полный список когда закончу читать. Далее немного арифметики:
126 * 655 / 277 = 298
Это ожидаемое количество на всю книгу и мой опыт говорит что ожидания обычно завышены.
Я писал что тогда после прочтения просматривал весь список на 1200 слов и ни хрена не помнил. Сейчас просмотрел и не помню только эти:
grego
scoria
brevet
thew
hustings
arrah
Более того я в этом списке вижу только несколько слов о которых хочется сказать - а надо бы знать:
spile
palsied
peaceable
conjuncture
binnacle
unrecking (reck)
swash
И из этих только два находятся в так любимом всеми LDOCE.
-
- Zlatko_Berrin
- Сообщения: 2296
- Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
- Благодарил (а): 1045 раз
- Поблагодарили: 568 раз
offПоказать
Харбин Хэйлунцзян, а как вы учите идиомы и фразовые глаголы?
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Что делать? Выписываю.
С этим у меня всегда были проблемы, но в связи с тем что сейчас я реально читаю, есть и заметное улучшение.
-
- acapnotic
- Сообщения: 3912
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 922 раза
Эффективно, но ведь неохота работать-то, охота книжку почитать. Если из книжки слова сидеть выписывать, уже какая-то работа получается. Читаю я только лёжа. В словарь заглянуть -- это, по крайней мере, для чтения же и нужно, для понимания текста. Это как-то примиряет с дополнительными телодвижениями. Мотивация есть сиюминутная, интерес. Так что пока продолжу плыть по течению, наверно.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑06 янв 2021, 13:26 Тренажер действительно требует времени, но это время используется эффективно - вы постоянно работаете именно с той лексикой которую учите.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 23 июн 2020, 05:38
Хм, вообще, мой вопрос касается не английского, и я даже не знаю, если ли подобный тренажёр для немецкого. Звучит довольно неплохо.
Да, в том и дело, что если я и выучу слово, то оно легко забудется/уйдёт в пассив (ненавижу, когда я в разговоре сразу не могу вспомнить и подобрать нужное слово, есть много слов, которые я только пассивно понимаю), тк встречается раз в 100 лет.
Я живу уже много лет в стране языка, у меня хороший словарный запас и я понимаю все, что пишут и говорят на 99,9%, а незнакомые слова могу игнорировать или догадываться о значении из контекста. Тем не менее, хочется расширять и далее познания языка, тк как я уже сказала, не всегда могу спонтанно подобрать нужное слова, да и много лексических тем у меня вообще не активированы.
Вот учу, я например, сейчас виды деревьев, их строение, прилагательные для их описания, какие-то глаголы типа увянуть, и тд. Но как сделать так, чтобы это не напрасно было и я это не забыла :(
Ещё сложнее с абстрактными понятиями и всякими фразами, с каким словом какое сочетается (почка - распуститься, и тд).
Да, в том и дело, что если я и выучу слово, то оно легко забудется/уйдёт в пассив (ненавижу, когда я в разговоре сразу не могу вспомнить и подобрать нужное слово, есть много слов, которые я только пассивно понимаю), тк встречается раз в 100 лет.
Я живу уже много лет в стране языка, у меня хороший словарный запас и я понимаю все, что пишут и говорят на 99,9%, а незнакомые слова могу игнорировать или догадываться о значении из контекста. Тем не менее, хочется расширять и далее познания языка, тк как я уже сказала, не всегда могу спонтанно подобрать нужное слова, да и много лексических тем у меня вообще не активированы.
Вот учу, я например, сейчас виды деревьев, их строение, прилагательные для их описания, какие-то глаголы типа увянуть, и тд. Но как сделать так, чтобы это не напрасно было и я это не забыла :(
Ещё сложнее с абстрактными понятиями и всякими фразами, с каким словом какое сочетается (почка - распуститься, и тд).
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 23 июн 2020, 05:38
Что ж, вижу, что тема, по видимому, никого не интересует. Очень, очень жаль. Придётся искать поиски решения проблемы самой.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Я пытался пользоваться тренажерами. Потом перешел к чтению - мне так комфортнее. Когда учишь слова не привязанные к смыслу они не хотят запоминаться. :(Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑06 янв 2021, 13:26 Тренажер действительно требует времени, но это время используется эффективно - вы постоянно работаете именно с той лексикой которую учите.
Ну как же - вам же ответили - пользуйтесь тренажером или больше читайте. Для активации - слушайте сериалы и используйте лексику в разговоре с носителями языка.
Или вы хотите, чтобы вам дали название книжки или сериала, которые конкретно повысит уровень ? Можно просмотреть тыщу сериалов и прочитать пять тыщ книг и будете активно использовать только тысячу слов, если целенаправленно не займетесь развитием красноречия самостоятельно или с учителем.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Харбин Хэйлунцзян, но человек сегодня писал - видать ей хочется знать язык. Ведь вышла же она на уровень С1-С2 как-то. Хотя, с другой стороны, мне кажется на этих уровнях уже есть понятие как набирать лексические единицы в словарный запас. Когда это спрашивает человек с уровнем А2 - это понятно. Может он кроме учебника из школы больше ничего не видел и не знает. Но уровень С1 уже предполагает некоторое общение то ли с носителями, то ли с кругом людей, заинтересованных в улучшении языка и можно от них получить советы, хоть и не всегда подходящие, т.к. каждому свое и не все методы подходят всем.
А если она живет не в русской комуне, а среди носителей - вообще может ей и не нужен язык, раз она его не может развивать. Таблетки волшебной нет - нужны курсы красноречия и учить тексты, как актер. Стихи там, отрывки из книг, и пр.
А если она живет не в русской комуне, а среди носителей - вообще может ей и не нужен язык, раз она его не может развивать. Таблетки волшебной нет - нужны курсы красноречия и учить тексты, как актер. Стихи там, отрывки из книг, и пр.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Нет никакого секрета. Если хочется уметь обсуждать проблемы образования, идете на немецкий/австрийский форум и там с людьми общаетесь на эту тему, заодно смотрите, что и как они пишут. Интересен космос и популряная наука в целом, поступаете точно так же.Тем не менее, хочется расширять и далее познания языка, тк как я уже сказала, не всегда могу спонтанно подобрать нужное слова, да и много лексических тем у меня вообще не активированы.
Родился ребенок и вы хотите понять, грубо говоря, как его правильно кормить, ухаживать за ним, но на немецком языке, делаете то же самое. Со временем появится несоклько десятков распространенных тем, в которых вы сможете обсуждать соответствующие вопросы как на русском, более того, лексика из них будет пересекаться с темами, в обсуждении которых вы не так сильны, но именно она даст вам некий foothold в них и возможность быстро их осваивать.
Поэтому, на мой взгляд, хотите уметь общаться на разные темы, используя лексику (устойчивые словосочетания) как носители, целенаправленно ищите возможность с ними обсуждать эти темы вживую или онлайн. Выражения сами со времнем приклеиваются.
А учить впрок по учебникам или программам какие-то отдельные словосочетания и многосложные слова, не понимая , когда , где и в какой ситуации они вам пригодятся, по-моему, не выход. На все случаи жизни все равно не подготовишься. (лучше уж дополнительно к обсуждению интересующих тем с носителями перефраз тренировать, очень полезный навык в любом языке, вкл родной).
Последний раз редактировалось mustang 14 янв 2021, 09:51, всего редактировалось 3 раза.
- За это сообщение автора mustang поблагодарили (всего 2):
- Белая Мишка, lando
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Развивать память, чтобы была фотографической. Второй вариант - регулярно использовать слова в разговоре или на письме.MrsAustria пишет: ↑06 янв 2021, 18:17 Вот учу, я например, сейчас виды деревьев, их строение, прилагательные для их описания, какие-то глаголы типа увянуть, и тд. Но как сделать так, чтобы это не напрасно было и я это не забыла :(
Ещё сложнее с абстрактными понятиями и всякими фразами, с каким словом какое сочетается (почка - распуститься, и тд).
- Kind_Punk
- Сообщения: 4662
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 1163 раза
Использовать язык. Какой смысл его впрок учить? )MrsAustria пишет: ↑06 янв 2021, 03:05 практического толку от этого почти ноль... Ведь чем реже они встречаются, тем сложнее их запомнить и вывести в актив. Как с этим бороться, кто что думает?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Не пора ли нам обсудить ораторское искусство. Я так понял, что ТС не важно какой язык - здесь проблема в том, что ТС стесняется всякие красивые или редкие слова выводить в активный разговор. Или, возможно, не встречает людей с которыми он мог бы об этом говорить.
Если стесняется - нужно к тренеру, который еще и некоторыми психологическими приемами владеет. Если не с кем эти слова употреблять - значит нужно найти таких людей и с ними говорить нужными (выученными) словами - ну чтобы не зря учить. ИМХО
Если стесняется - нужно к тренеру, который еще и некоторыми психологическими приемами владеет. Если не с кем эти слова употреблять - значит нужно найти таких людей и с ними говорить нужными (выученными) словами - ну чтобы не зря учить. ИМХО
- acapnotic
- Сообщения: 3912
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 922 раза
Michelangelo, можно, как Демосфен, ораторствовать на берегу моря в шторм, набрав в рот гальку. Проверено Демосфеном.
Возьмите себе на заметку, кстати. Вы же где-то жаловались на косноязычие. Вот и метод.Немалое упорство потребовались ему, чтобы победить свои природные недостатки (косноязычие и слабый голос): для того чтобы ясно и громко произносить слова, он тренировался на берегу моря с камешками во рту, перекрикивая шум волн.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
acapnotic, осталось только завести себе море в огороде :)
А вообще-то мне свое красноречие негде демонстрировать кроме как здесь.
Но тогда же будет неинтересно, если я начну правильно выражаться :)
А вообще-то мне свое красноречие негде демонстрировать кроме как здесь.
Но тогда же будет неинтересно, если я начну правильно выражаться :)
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Знакомая проблема. На более-менее продвинутом уровне начинаешь незнакомые слова «проскакивать». Иногда что-то слушаю или смотрю, кажется, понимаю 100%. Потом читаю текст, а там что-то новое, чего я даже не заметила.MrsAustria пишет: ↑06 янв 2021, 03:05 Вопрос такой: каким образом продолжать расширять свой словарный запас (в первую очередь, конечно, активный, но тут не суть важно) на продвинутых уровнях этак С1-С2?
Чтение помогает, когда я к одному тексту возвращаюсь неоднократно. У меня есть любимые авторы, которых я перечитываю по миллиону раз. Первый раз для удовольствия, в словарь не залезаю. После этого еще раз, но уже работаю с ключевой лексикой. Обычно ее количество ограничено, потому что все равно в какой-то момент зачитываюсь и забываю про словарь. Потом уже часто открываю в любом месте и детально прорабатываю небольшие фрагменты. Запоминается за счет многократных повторений и эмоциональной вовлеченности. Если книга не очень захватывает, мало что остается. Слова, просто забитые в тренажер, для меня мертвы даже при большом количестве повторений, к сожалению. В тренажере я их узнаю, в речи могу не узнать, в актив они не выходят никогда.
Большинство новой активной лексики приходит из аудирования. Однако получается, только если я потом еще активно с текстом поработаю, а потом еще раз послушаю-посмотрю.
Лексика на отвлеченные темы, типа разных деревьев и их частей, не запоминается вообще, потому что она бесполезна. Я и на русском растения плохо знаю. Заучивание списками и сетами по темам - для меня пустая трата времени.
Ремарка: по молодости все липло само, без всяких трюков. Сейчас приходится прилагать усилия. :-)
Если у вас есть какие-то наработки, пожалуйста, делитесь! Актуально.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Easy-Breezy English пишет: ↑14 янв 2021, 12:19 по молодости все липло само, без всяких трюков. Сейчас приходится прилагать усилия.
Easy-Breezy English пишет: ↑14 янв 2021, 12:19 Если у вас есть какие-то наработки, пожалуйста, делитесь! Актуально
Easy-Breezy English пишет: ↑14 янв 2021, 12:19 На более-менее продвинутом уровне начинаешь незнакомые слова «проскакивать»
Easy-Breezy English пишет: ↑14 янв 2021, 12:19 кажется, понимаю 100%. Потом читаю текст, а там что-то новое, чего я даже не заметила.
Изи-Бризи, вы астроллогер наоборот? Не уж то своим с4+ неудовлтеворенны, может, сами книгу писать собираетесь? Вы такое больше не пишите, а то я потеряю веру в себя.
Вы мой маяк, ориентир, гавань, причал, в общем, поняли. Не сметь сеять смуту в рядах!
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Easy-Breezy English,
Кстати, для вас тренажер (сайт, который приводил Харбин, где можно пользоватсья готовыми списками и составлять свои) может быть отличным подспорьем. На вашем урвоне, может, и имеет смысл разучивать очень редкие красивые слова. Тренажер, надо сказать, довольно не плох, там и напсиание, и произношение, и узнавание слова в разных контекстах тренируется.
Просто я удовлетворен своим словарным запасом, навороченные незнакомые слова по-тихоньку добираю, читая худ, науч и экономич литературу. Мне он не нужен от слова совсем. Угрызениями совсети не страдаю, если на полкнижки не знаю несколько слов.
Этот тренажер подойдет как раз вот для людей с вашими амбициями, когда человек все бьется головой о небосвод, а хочется в космос. Ну, и для коллекционеров раритетной лексики.
Кстати, для вас тренажер (сайт, который приводил Харбин, где можно пользоватсья готовыми списками и составлять свои) может быть отличным подспорьем. На вашем урвоне, может, и имеет смысл разучивать очень редкие красивые слова. Тренажер, надо сказать, довольно не плох, там и напсиание, и произношение, и узнавание слова в разных контекстах тренируется.
Просто я удовлетворен своим словарным запасом, навороченные незнакомые слова по-тихоньку добираю, читая худ, науч и экономич литературу. Мне он не нужен от слова совсем. Угрызениями совсети не страдаю, если на полкнижки не знаю несколько слов.
Этот тренажер подойдет как раз вот для людей с вашими амбициями, когда человек все бьется головой о небосвод, а хочется в космос. Ну, и для коллекционеров раритетной лексики.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
mustang пишет: ↑14 янв 2021, 12:34 Кстати, для вас тренажер (сайт, где можно пользоватсья готовыми списками и составлять свои) может быть отличным подспорьем. На вашем урвоне, может, и имеет смысл разучивать очень редкие красивые слова. Тренажер, надо сказать, довольно не плох, там и напсиание, и произношение, и узнавание слова в разных контекстах тренируется.
Для Easy я боюсь этот тренажер не подойдет. Я пытался списки незнакомой лексики из книжек скармливать тренажеру - он 90% не знает. C готовыми списками тоже проблема - Easy будет знать большую часть слов. Вот пример списка из Moby Dick, by Herman Melville:
https://www.vocabulary.com/lists/233608
Я знаю все слова, а до тренажера, трудно точно сказать - насколько я помню farrago, ablution, countenance и cupidity я узнал на тренажере. То есть с их списками будет в основном работа с тем что уже знаешь. А в сообщении #5 выше есть примеры слов которые я выписал сейчас - я уверен ни одно не включено в программу Vocabulary.Com.
-
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
Можно, я не буду вашим ориентиром? ) Меня это нервирует. )) Про причал подумаю. )
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- mustang
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Что вас может смутить на этапе разговора с клиентом?
Umnaya90 » 25 авг 2019, 16:28 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 18 Ответы
- 1584 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
23 апр 2020, 20:42
-
-
- 13 Ответы
- 2080 Просмотры
-
Последнее сообщение nurasique
15 окт 2019, 08:59
-
- 45 Ответы
- 2269 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
19 окт 2019, 19:52
-
-
УМК для взрослых плюс лексика
OlgaOlga » 03 июн 2020, 13:48 » в форуме Основной педагогический форум - 3 Ответы
- 1109 Просмотры
-
Последнее сообщение WorkingAnt
04 июн 2020, 15:18
-
-
- 11 Ответы
- 1884 Просмотры
-
Последнее сообщение Zlatko_Berrin
08 янв 2021, 10:14
-
-
Лексика книг Кембриджа.
Greccer » 10 янв 2021, 10:16 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 2 Ответы
- 1633 Просмотры
-
Последнее сообщение Greccer
10 янв 2021, 19:28
-
-
-
УМК детский только бытовая лексика
Карина » 11 май 2018, 01:51 » в форуме Основной педагогический форум - 5 Ответы
- 975 Просмотры
-
Последнее сообщение AlenaSh
11 май 2018, 17:52
-