Страница 1 из 1

Как быть с союзом "как" )

Добавлено: 15 апр 2018, 23:09
Kind_Punk
Точнее, с запятой перед ним ) Согласно сайту Грамота.ру:

(ставится)
Если в предложении есть обстоятельство, выраженное сравнительным оборотом, который начинается с союза КАК, например: Ее голос звенел, как самый маленький колокольчик;

(не ставится)
Если оборот с союзом КАК в предложении выступает в роли обстоятельства образа действия, например: Тропинка извивалась как змея. В таких случаях оборот с КАК можно заменить наречием (ПО-ЗМЕИНОМУ) или существительным в творительном падеже (ЗМЕЕЙ). К сожалению, не всегда обстоятельства образа действия можно с полной уверенностью отличить от обстоятельств сравнения.

Хоть убейте, что называется, но я большой разницы не вижу. Получается, что факультативно? Или "извивалась как змея" - без, а "извивалась, как толстая зеленая змея" - с? )

Как быть с союзом "как" )

Добавлено: 22 апр 2018, 20:30
Bettika
Скорее всего, "извивалась как змея" - устойчивое сочетание. Например, злой как собака.
А сравнение "толстая зеленая змея" таковым уже не является, поэтому выделяется запятой.
Это мое предположение)

Как быть с союзом "как" )

Добавлено: 26 апр 2018, 21:06
Kind_Punk
Bettika пишет: 22 апр 2018, 20:30 Скорее всего, "извивалась как змея" - устойчивое сочетание. Например, злой как собака.
А сравнение "толстая зеленая змея" таковым уже не является, поэтому выделяется запятой.
Это мое предположение)
Неплохая идея, спасибо )

Как быть с союзом "как" )

Добавлено: 27 апр 2018, 13:00
Johnwesleyhardin
Всегда ставлю запятую, чтобы не заморачиваться

Как быть с союзом "как" )

Добавлено: 28 апр 2018, 23:36
Kind_Punk
Johnwesleyhardin пишет: 27 апр 2018, 13:00 Всегда ставлю запятую, чтобы не заморачиваться
Тоже вариант, но как быть в случаях вроде "известен как автор книги Х" и "(столь же) известен, как Стивен Кинг"? )

Как быть с союзом "как" )

Добавлено: 29 апр 2018, 17:14
Joy81
Kind_Punk,
Kind_Punk пишет: 28 апр 2018, 23:36 Тоже вариант, но как быть в случаях вроде "известен как автор книги Х" и "(столь же) известен, как Стивен Кинг"? )
нас учили, что если как означает "в качестве", то запятая не нужна

Как быть с союзом "как" )

Добавлено: 30 апр 2018, 13:25
Johnwesleyhardin
Kind_Punk пишет: 28 апр 2018, 23:36 "известен как автор книги Х" и "(столь же) известен, как Стивен Кинг"? )
В обеих случаях поставлю запятую, и пофиг, кто там, что скажет)
Хотя иногда может и не поставлю

Как быть с союзом "как" )

Добавлено: 07 май 2018, 12:50
felis
Kind_Punk пишет: 28 апр 2018, 23:36
Johnwesleyhardin пишет: 27 апр 2018, 13:00 Всегда ставлю запятую, чтобы не заморачиваться
Тоже вариант, но как быть в случаях вроде "известен как автор книги Х" и "(столь же) известен, как Стивен Кинг"? )
Это смыслоразличительная запятая, так что есть смысл ее ставить:
известен как автор (он автором является)
(столь же) известен, как Стивен Кинг (известен-то известен, да не в качестве Стивена Кинга; это всего лишь сравнение с ним)

В подобных случаях иногда можно с английским запараллелить:
говорит как врач (as a doctor) = врачом является
говорит, как врач (like a doctor) = врачом не является, но говорит похоже

И есть еще вариант, правда, запятая здесь после оборота с "как":
Как врач, я скажу или
Я, как врач, скажу = being a doctor, I'd... = будучи врачом, так как я врач (оттенок причинности, которого нет в первом варианте)

Что касается самых первых случаев
Kind_Punk пишет: 15 апр 2018, 23:09 Точнее, с запятой перед ним ) Согласно сайту Грамота.ру:

(ставится)
Если в предложении есть обстоятельство, выраженное сравнительным оборотом, который начинается с союза КАК, например: Ее голос звенел, как самый маленький колокольчик;

(не ставится)
Если оборот с союзом КАК в предложении выступает в роли обстоятельства образа действия, например: Тропинка извивалась как змея. В таких случаях оборот с КАК можно заменить наречием (ПО-ЗМЕИНОМУ) или существительным в творительном падеже (ЗМЕЕЙ). К сожалению, не всегда обстоятельства образа действия можно с полной уверенностью отличить от обстоятельств сравнения.

Хоть убейте, что называется, но я большой разницы не вижу. Получается, что факультативно? Или "извивалась как змея" - без, а "извивалась, как толстая зеленая змея" - с? )
Здесь действительно иногда провести границу сложно, но в большинстве случаев можно: если оборот с "как" можно заменить одним неоднокоренным словом (наречием или, реже, деепричастием), то скорее всего, что его образность как сравнения, которая, вероятно, изначально отмечалась, уже стерлась, и мы запятую не ставим:
лежит как труп === > неподвижно
исчез как дым === > незаметно
спит как сурок === > крепко
стоит как столб === > прямо и неподвижно
поет как колокольчик === >звонко
ведет себя как ребенок === >по-детски, или наивно, или непосредственно
как змея === >извилисто, изгибаясь, извиваясь
как свинья === > неряшливо
как собака === > грубо


Но как только мы добавляем к обычному наречному обороту какую-то открашенность: "спит как сурок" === > "спит, как подвыпивший сурок", или "спит, как обдолбанный сурок", или "спит, как усталый сурок" - уже трудно заменить это одним наречием без потери оттенка. Т. е. во втором случае у нас уже какой-никакой образ, уже сравнение.

Как быть с союзом "как" )

Добавлено: 15 авг 2018, 14:17
Sour Patch Kids
Kind_Punk,

в примере со змеей "оборот с КАК можно заменить наречием (ПО-ЗМЕИНОМУ) или существительным в творительном падеже (ЗМЕЕЙ)". Из сравнительного оборота сделать наречие не получится: нельзя сказать "Ее голос звенел колокольчиком". С другой стороны обстоятельство образа действия в предложении "Тропинка извивалась как змея" нельзя переиначить, заменить "как" на "подобно" или "будто" (эти союзы указывают на сравнение). См. дополнительно таблицы

Изображение
Изображение

Как быть с союзом "как" )

Добавлено: 17 авг 2018, 07:21
Kind_Punk
А если тропинка извивается (,) как кобра? )

Как быть с союзом "как" )

Добавлено: 18 авг 2018, 13:17
Sour Patch Kids
Kind_Punk, тропинка не движется, поэтому ее нельзя сравнить ни со змеей, ни с коброй. Это не сравнительный оборот, а обстоятельство образа действия

Как быть с союзом "как" )

Добавлено: 09 ноя 2018, 09:50
Philipp
Kind_Punk пишет: 15 апр 2018, 23:09 Точнее, с запятой перед ним ) Согласно сайту Грамота.ру:

(ставится)
Если в предложении есть обстоятельство, выраженное сравнительным оборотом, который начинается с союза КАК, например: Ее голос звенел, как самый маленький колокольчик;

(не ставится)
Если оборот с союзом КАК в предложении выступает в роли обстоятельства образа действия, например: Тропинка извивалась как змея.

Хоть убейте, что называется, но я большой разницы не вижу. Получается, что факультативно? Или "извивалась как змея" - без, а "извивалась, как толстая зеленая змея" - с? )
Так большой разницы и не должно быть.
Но структура разная.
(Её голос звенел), как самый маленький колокольчик;
Тропинка (извивалась как змея)

Как быть с союзом "как" )

Добавлено: 09 ноя 2018, 10:02
Philipp
Сообщение удалено

Как быть с союзом "как" )

Добавлено: 09 ноя 2018, 13:49
Yety
felis пишет: 07 май 2018, 12:50 В подобных случаях иногда можно с английским запараллелить:
говорит как врач (as a doctor) = врачом является
говорит, как врач (like a doctor) = врачом не является, но говорит похоже
Отличная аналогия с английскими предлогами AS и LIKE:
AS
1. ПРЕДЛ.
1) в качестве, как
to appear as Hamlet — выступить в роли Гамлета
He was employed as a teacher. — Он служил учителем.
As a writer, he's wonderful. — Как писатель он великолепен.
This is regarded as his best novel. — Это считается лучшим его романом.
LIKE
3. ПРЕДЛ.
так; как что-л.; подобно чему-л.
like this — так, вот так
He looks like Father Christmas. — Он выглядит как Дед Мороз.
like a brother по-братски
like an expert мастерски

Как быть с союзом "как" )

Добавлено: 10 ноя 2018, 17:47
Philipp
Kind_Punk пишет: 15 апр 2018, 23:09 Хоть убейте, что называется, но я большой разницы не вижу. Получается, что факультативно? Или "извивалась как змея" - без, а "извивалась, как толстая зеленая змея" - с? )
Вот хороший пример
Герман трепетал, как тигр, ожидая назнчаченного времени.

Как быть с союзом "как" )

Добавлено: 10 ноя 2018, 22:37
Kind_Punk
Philipp пишет: 10 ноя 2018, 17:47 Вот хороший пример
Герман трепетал, как тигр, ожидая назнчаченного времени.
Согласен ) Но, во-первых, Пушкину можно, во-вторых, это давно написано (если честно, думал, что где-то там рядом "стрелка осциллографа" должна быть))

Как быть с союзом "как" )

Добавлено: 12 ноя 2018, 19:52
Eleonora
В 99% всегда ставлю запятую. Исключение, только когда нужно выделить что-то по смыслу.