Как быть с союзом "как" )

Русский язык как иностранный. Русский язык и родная речь. Лексика и грамматика русского языка.

Модератор: mikka

Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#1

Сообщение Kind_Punk »

Точнее, с запятой перед ним ) Согласно сайту Грамота.ру:

(ставится)
Если в предложении есть обстоятельство, выраженное сравнительным оборотом, который начинается с союза КАК, например: Ее голос звенел, как самый маленький колокольчик;

(не ставится)
Если оборот с союзом КАК в предложении выступает в роли обстоятельства образа действия, например: Тропинка извивалась как змея. В таких случаях оборот с КАК можно заменить наречием (ПО-ЗМЕИНОМУ) или существительным в творительном падеже (ЗМЕЕЙ). К сожалению, не всегда обстоятельства образа действия можно с полной уверенностью отличить от обстоятельств сравнения.

Хоть убейте, что называется, но я большой разницы не вижу. Получается, что факультативно? Или "извивалась как змея" - без, а "извивалась, как толстая зеленая змея" - с? )
Аватара пользователя
Bettika
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 мар 2018, 21:22
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

#2

Сообщение Bettika »

Скорее всего, "извивалась как змея" - устойчивое сочетание. Например, злой как собака.
А сравнение "толстая зеленая змея" таковым уже не является, поэтому выделяется запятой.
Это мое предположение)
За это сообщение автора Bettika поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#3

Сообщение Kind_Punk »

Bettika пишет: 22 апр 2018, 20:30 Скорее всего, "извивалась как змея" - устойчивое сочетание. Например, злой как собака.
А сравнение "толстая зеленая змея" таковым уже не является, поэтому выделяется запятой.
Это мое предположение)
Неплохая идея, спасибо )
Аватара пользователя
Johnwesleyhardin
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 15:10
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 59 раз

#4

Сообщение Johnwesleyhardin »

Всегда ставлю запятую, чтобы не заморачиваться
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#5

Сообщение Kind_Punk »

Johnwesleyhardin пишет: 27 апр 2018, 13:00 Всегда ставлю запятую, чтобы не заморачиваться
Тоже вариант, но как быть в случаях вроде "известен как автор книги Х" и "(столь же) известен, как Стивен Кинг"? )
Joy81
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 15:45
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 41 раз

#6

Сообщение Joy81 »

Kind_Punk,
Kind_Punk пишет: 28 апр 2018, 23:36 Тоже вариант, но как быть в случаях вроде "известен как автор книги Х" и "(столь же) известен, как Стивен Кинг"? )
нас учили, что если как означает "в качестве", то запятая не нужна
Аватара пользователя
Johnwesleyhardin
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 15:10
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 59 раз

#7

Сообщение Johnwesleyhardin »

Kind_Punk пишет: 28 апр 2018, 23:36 "известен как автор книги Х" и "(столь же) известен, как Стивен Кинг"? )
В обеих случаях поставлю запятую, и пофиг, кто там, что скажет)
Хотя иногда может и не поставлю
felis
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 04 май 2018, 12:04
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 63 раза

#8

Сообщение felis »

Kind_Punk пишет: 28 апр 2018, 23:36
Johnwesleyhardin пишет: 27 апр 2018, 13:00 Всегда ставлю запятую, чтобы не заморачиваться
Тоже вариант, но как быть в случаях вроде "известен как автор книги Х" и "(столь же) известен, как Стивен Кинг"? )
Это смыслоразличительная запятая, так что есть смысл ее ставить:
известен как автор (он автором является)
(столь же) известен, как Стивен Кинг (известен-то известен, да не в качестве Стивена Кинга; это всего лишь сравнение с ним)

В подобных случаях иногда можно с английским запараллелить:
говорит как врач (as a doctor) = врачом является
говорит, как врач (like a doctor) = врачом не является, но говорит похоже

И есть еще вариант, правда, запятая здесь после оборота с "как":
Как врач, я скажу или
Я, как врач, скажу = being a doctor, I'd... = будучи врачом, так как я врач (оттенок причинности, которого нет в первом варианте)

Что касается самых первых случаев
Kind_Punk пишет: 15 апр 2018, 23:09 Точнее, с запятой перед ним ) Согласно сайту Грамота.ру:

(ставится)
Если в предложении есть обстоятельство, выраженное сравнительным оборотом, который начинается с союза КАК, например: Ее голос звенел, как самый маленький колокольчик;

(не ставится)
Если оборот с союзом КАК в предложении выступает в роли обстоятельства образа действия, например: Тропинка извивалась как змея. В таких случаях оборот с КАК можно заменить наречием (ПО-ЗМЕИНОМУ) или существительным в творительном падеже (ЗМЕЕЙ). К сожалению, не всегда обстоятельства образа действия можно с полной уверенностью отличить от обстоятельств сравнения.

Хоть убейте, что называется, но я большой разницы не вижу. Получается, что факультативно? Или "извивалась как змея" - без, а "извивалась, как толстая зеленая змея" - с? )
Здесь действительно иногда провести границу сложно, но в большинстве случаев можно: если оборот с "как" можно заменить одним неоднокоренным словом (наречием или, реже, деепричастием), то скорее всего, что его образность как сравнения, которая, вероятно, изначально отмечалась, уже стерлась, и мы запятую не ставим:
лежит как труп === > неподвижно
исчез как дым === > незаметно
спит как сурок === > крепко
стоит как столб === > прямо и неподвижно
поет как колокольчик === >звонко
ведет себя как ребенок === >по-детски, или наивно, или непосредственно
как змея === >извилисто, изгибаясь, извиваясь
как свинья === > неряшливо
как собака === > грубо


Но как только мы добавляем к обычному наречному обороту какую-то открашенность: "спит как сурок" === > "спит, как подвыпивший сурок", или "спит, как обдолбанный сурок", или "спит, как усталый сурок" - уже трудно заменить это одним наречием без потери оттенка. Т. е. во втором случае у нас уже какой-никакой образ, уже сравнение.
За это сообщение автора felis поблагодарили (всего 3):
Yety, Kind_Punk, Hunter
Аватара пользователя
Sour Patch Kids
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 60 раз

#9

Сообщение Sour Patch Kids »

Kind_Punk,

в примере со змеей "оборот с КАК можно заменить наречием (ПО-ЗМЕИНОМУ) или существительным в творительном падеже (ЗМЕЕЙ)". Из сравнительного оборота сделать наречие не получится: нельзя сказать "Ее голос звенел колокольчиком". С другой стороны обстоятельство образа действия в предложении "Тропинка извивалась как змея" нельзя переиначить, заменить "как" на "подобно" или "будто" (эти союзы указывают на сравнение). См. дополнительно таблицы

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#10

Сообщение Kind_Punk »

А если тропинка извивается (,) как кобра? )
Аватара пользователя
Sour Patch Kids
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 26 июн 2018, 17:20
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 60 раз

#11

Сообщение Sour Patch Kids »

Kind_Punk, тропинка не движется, поэтому ее нельзя сравнить ни со змеей, ни с коброй. Это не сравнительный оборот, а обстоятельство образа действия
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#12

Сообщение Philipp »

Kind_Punk пишет: 15 апр 2018, 23:09 Точнее, с запятой перед ним ) Согласно сайту Грамота.ру:

(ставится)
Если в предложении есть обстоятельство, выраженное сравнительным оборотом, который начинается с союза КАК, например: Ее голос звенел, как самый маленький колокольчик;

(не ставится)
Если оборот с союзом КАК в предложении выступает в роли обстоятельства образа действия, например: Тропинка извивалась как змея.

Хоть убейте, что называется, но я большой разницы не вижу. Получается, что факультативно? Или "извивалась как змея" - без, а "извивалась, как толстая зеленая змея" - с? )
Так большой разницы и не должно быть.
Но структура разная.
(Её голос звенел), как самый маленький колокольчик;
Тропинка (извивалась как змея)
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#13

Сообщение Philipp »

Сообщение удалено
Последний раз редактировалось zymbronia 13 ноя 2018, 07:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 2.13. Публиковать заведомо ложную информацию или информацию, способную ввести в заблуждение других участников форума.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

felis пишет: 07 май 2018, 12:50 В подобных случаях иногда можно с английским запараллелить:
говорит как врач (as a doctor) = врачом является
говорит, как врач (like a doctor) = врачом не является, но говорит похоже
Отличная аналогия с английскими предлогами AS и LIKE:
AS
1. ПРЕДЛ.
1) в качестве, как
to appear as Hamlet — выступить в роли Гамлета
He was employed as a teacher. — Он служил учителем.
As a writer, he's wonderful. — Как писатель он великолепен.
This is regarded as his best novel. — Это считается лучшим его романом.
LIKE
3. ПРЕДЛ.
так; как что-л.; подобно чему-л.
like this — так, вот так
He looks like Father Christmas. — Он выглядит как Дед Мороз.
like a brother по-братски
like an expert мастерски
Philipp
Сообщения: 2540
Зарегистрирован: 11 май 2018, 09:36
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 144 раза

#15

Сообщение Philipp »

Kind_Punk пишет: 15 апр 2018, 23:09 Хоть убейте, что называется, но я большой разницы не вижу. Получается, что факультативно? Или "извивалась как змея" - без, а "извивалась, как толстая зеленая змея" - с? )
Вот хороший пример
Герман трепетал, как тигр, ожидая назнчаченного времени.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#16

Сообщение Kind_Punk »

Philipp пишет: 10 ноя 2018, 17:47 Вот хороший пример
Герман трепетал, как тигр, ожидая назнчаченного времени.
Согласен ) Но, во-первых, Пушкину можно, во-вторых, это давно написано (если честно, думал, что где-то там рядом "стрелка осциллографа" должна быть))
Eleonora
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 19:03
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

#17

Сообщение Eleonora »

В 99% всегда ставлю запятую. Исключение, только когда нужно выделить что-то по смыслу.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Русский язык»