Учебник для финансиста

Коммуникативная и другие методики преподавания английского языка, преподавание разным возрастным категориям, обсуждение и выбор учебников, обмен опытом.

Модераторы: JamesTheBond, mikka

Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#76

Сообщение cherkas »

Eager Beaver пишет: 26 дек 2020, 16:06 Если решение не подходит новому клиенту
Это совсем не то условие, которое я обозначила:
cherkas пишет: 26 дек 2020, 15:43 клиент выбирает решения, которые вам не нравятся? Не ужас-ужас, а коряво, но терпимо.
Клиенту подходят ваши услуги, но он вносит условия или изменения, которые не нравятся вам. Я абсолютно уверена, что так бывает, потому что так бывает со всеми услугами и во всех бизнесах. И я абсолютно уверена, что в таких случаях вы не отказываете клиентам, а адаптируетесь под их заказ. Ваша оценка может не совпадать с их, вы можете понимать, что другое решение было бы лучше, но клиент руководствуется своими соображениям.

У вас черно-белые тона. А речь об оттенках и разных цветах.
Фидбэк у клиентов хороший тогда, когда они получают то, что заказывают. А не тогда, когда им императивно указывают, что делать. И если они не хотят морковки, дают материал без морковки. Но без соответствующей оплаты изобретать свой материал никто не будет.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#77

Сообщение cherkas »

По сути меня задел вот этот комментарий, обращенный к автору:
Eager Beaver пишет: 21 дек 2020, 17:27 Вы же знаете, да, что бизнес-аналитика, бизнес-анализ или анализ бизнеса - это три абсолютно разные вещи.
Если клиент - специалист, он прекрасно знает разницу сам. У него проблемы не с этим, а с тем, что он фразы построить не может и не знает достаточно слов, чтобы взять специализированный курс или читать самостоятельно. Если он разницы не знает, то ему надо учиться не английскому, а специальности, на английском, русском или любом другом языке.
А вы просто обесценили работу Тори. Которая вовсе не заключается в обучении клиента бизнес аналитике или анализу бизнеса)
Последний раз редактировалось cherkas 26 дек 2020, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
Olla
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#78

Сообщение Eager Beaver »

cherkas пишет: 26 дек 2020, 16:15 Это совсем не то условие, которое я обозначила:
Когда я писал, в вашем посте не было ничего про ужас-ужас и коряво, но терпимо. )
cherkas пишет: 26 дек 2020, 16:15 Клиенту подходят ваши услуги, но он вносит условия или изменения, которые не нравятся вам. Я абсолютно уверена, что так бывает, потому что так бывает со всеми услугами и во всех бизнесах. И я абсолютно уверена, что в таких случаях вы не отказываете клиентам, а адаптируетесь под их заказ. Ваша оценка может не совпадать с их, вы можете понимать, что другое решение было бы лучше, но клиент руководствуется своими соображениям.
Я плохо представляю, как это можно приложить к нашей конкретной ситуации, так как цель решения - как раз сделать так, чтобы все работало в условиях процессов конкретного клиента. То есть вообще каждый шаг - это постепенное встраивание решения в текущие высокоуровневые процессы. Переделыванием бизнеса клиента под решение мы, естественно, не занимаемся, но подсказать, как можно что-то оптимизировать, можно.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#79

Сообщение Easy-Breezy English »

Eager Beaver, если проводить параллели, то в обучении подобное тому, что вы описываете, доступно долям процента населения. Как и любые эксклюзивные услуги. Комплексная программа с полной диагностикой проблемы, персонализированными решениями, привлечением узких специалистов и т.п. стоит таких денег, которых нет и никогда не будет у рядового гражданина. И что, им теперь язык не учить? Тем более, что в этих изысках нет необходимости, если у ученика голова на плечах присутствует. Препод может научить учиться, показать, где брать материалы, как с ними работать. А дальше сами-сами, если вы пока свой первый миллиард не заработали.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
WorkingAnt
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#80

Сообщение Eager Beaver »

Easy-Breezy English пишет: 26 дек 2020, 16:47 если проводить параллели, то в обучении подобное тому, что вы описываете, доступно долям процента населения
Это и не должно быть доступно, и корректная параллель никогда не получится.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#81

Сообщение Easy-Breezy English »

Eager Beaver пишет: 26 дек 2020, 16:49
Easy-Breezy English пишет: 26 дек 2020, 16:47 если проводить параллели, то в обучении подобное тому, что вы описываете, доступно долям процента населения
Это и не должно быть доступно, и корректная параллель никогда не получится.
А к чему эта голая теория тогда?
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
cherkas
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#82

Сообщение Eager Beaver »

cherkas пишет: 26 дек 2020, 16:26 Если клиент - специалист, он прекрасно знает разницу сам. У него проблемы не с этим, а с тем, что он фразы построить не может и не знает достаточно слов, чтобы взять специализированный курс или читать самостоятельно. Если он разницы не знает, то ему надо учиться не английскому, а специальности, на английском, русском или любом другом языке.
А вы просто обесценили работу Тори. Которая вовсе не заключается в обучении клиента бизнес аналитике или анализу бизнеса)
[facepalm]
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#83

Сообщение Eager Beaver »

Easy-Breezy English пишет: 26 дек 2020, 16:54 А к чему эта голая теория тогда?
Не знаю, зачем черкас повела разговор в плоскость "а как у вас в бизнесе". Меня спросили - я ответил.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#84

Сообщение cherkas »

Eager Beaver пишет: 26 дек 2020, 16:33 Когда я писал, в вашем посте не было ничего про ужас-ужас и коряво, но терпимо. )
Да, я предчувствовала, что у вас будет комментарий про две крайности, где вы сравните описанную нами работу в черно-белых цветах с "ничем" и "мы клиенту не подходим" :) , поэтому расширила. Для понимания :)
Вы упорно не хотите понять, что именно такие услуги и требуются людям.

А когда им нужна бизнес-аналитика или анализ бизнеса по-английски, то они берут специализированный курс и вперед. Мы не учим предмету. Мы учим, как о нем говорить. Хотя и из таких пособий и курсов можно кое-что, иногда даже довольно много, почерпнуть именно по специальностям, если реальности различаются.

Человек просто не тратит время на "ненужные" темы. Это бывает действительно эффективно, когда времени на общий нет.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#85

Сообщение cherkas »

Когда-то студенткой я взяла переводить огромную работу по физике. Сдуру. Я тогда хотела идти в перевод, ну, и взяла для практики. Там были разработки для космической промышленности, если не ошибаюсь. Короче, каждую встречу, кои происходили довольно часто, дядя-заказчик рисовал мне схемы и на пальцах объяснял, в чем именно суть, чтоб я понимала, где маховик тыкать, а где шестеренку, условно. Взяла я, конечно, ту работу совсем по глупости и неопытности, потому что у дяди была цель сэкономить, и, учитывая соотношение деньги-работа, я просто ничего не получила. В переводческих агентствах эта работа бы стоила очень и очень дорого. Больше я таких работ за бесценок, конечно, не брала, но я к чему: чтобы работать с языком, не надо быть специалистом в предмете. Надо просто получить разъяснения, о чем речь, и иметь общее представление. Если такого представления нет, можно и нужно сделать уточнения у заказчика.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#86

Сообщение Eager Beaver »

cherkas пишет: 26 дек 2020, 17:13 Больше я таких работ за бесценок, конечно, не брала, но я к чему: чтобы работать с языком, не надо быть специалистом в предмете.
Из этой истории можно было бы сделать противоположный вывод: полноценно на языке выразить можно только то, что до конца понимаешь, особенно в узких темах. Ну да о чем это я.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#87

Сообщение Eager Beaver »

cherkas пишет: 26 дек 2020, 16:58 Мы не учим предмету. Мы учим, как о нем говорить.
В этом и отличие. То, о чем я выше писал = учить пользоваться языком в рамках функции, а не рассказывать на языке об этой функции. Для этого нужен другой уровень понимания. Мустанг об этом хорошо написал в #49.
Последний раз редактировалось Eager Beaver 26 дек 2020, 17:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#88

Сообщение cherkas »

Eager Beaver пишет: 26 дек 2020, 17:25 полноценно на языке выразить можно только то, что до конца понимаешь, особенно в узких темах.
Естественно. Но вряд ли вы найдете физика, который будет вам объяснять разницу между презент симпл и презент континиусом в перерывах между лекциями о космическом изделии. Так что тут уж придется выбирать: или - или.
Туда же и медика, и практикующего юриста, и пр, и пр. И вашего бизнес-аналитика.
Есть люди, ушедшие в язык на стык из других специальностей, но их мало и от нетривиальных условий жизни, а не большой любви.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#89

Сообщение cherkas »

Eager Beaver пишет: 26 дек 2020, 17:29 То, о чем я выше писал = учить пользоваться языком в рамках функции, а не рассказывать на языке об этой функции.
В рамках данного заказа именно этому клиента и предполагалось учить. Именно коммуницировать в рамках его рабочих функций и уровня.

Вы все-таки путаете преподавание языку и преподавание специальности. Хотя совсем не путаете специалистов)
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#90

Сообщение Eager Beaver »

cherkas пишет: 26 дек 2020, 17:37 Именно коммуницировать в рамках его рабочих функций и уровня.
Не понимая, в чем именно состоит коммуникация в рамках рабочих функций? Только так и нужно, все остальное оторвано от жизни.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#91

Сообщение cherkas »

Eager Beaver, так у него, поди, есть рот рассказать. А если у клиента заказ на уровне курса колледжа, то пусть и поступает в колледж.

Бивер, ну, объективно, не такая это хлебная работа, чтобы туда стремились специалисты того уровня, что вы хотите. Я лично, вернувшись в язык, потеряла в разы. Поэтому это голословное ни о чем, как выше Изи и сказала.

Кроме того, оно и не надо. Человек фразу построить не может, а вы о ядерных коллайдерах. Ему бы по-простому изъясниться да базовую лексику изучить.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#92

Сообщение Eager Beaver »

cherkas пишет: 26 дек 2020, 17:30 Но вряд ли вы найдете физика, который будет вам объяснять разницу между презент симпл и презент континиусом в перерывах между лекциями о космическом изделии. Так что тут уж придется выбирать: или - или.
Туда же и медика, и практикующего юриста, и пр, и пр. И вашего бизнес-аналитика.
Есть люди, ушедшие в язык на стык из других специальностей, но их мало и от нетривиальных условий жизни, а не большой любви.
Одному ученику нужно много репетиторов, очень много, одного ни на что не хватит.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#93

Сообщение Eager Beaver »

cherkas пишет: 26 дек 2020, 17:45 так у него, поди, есть рот рассказать.
Собрать материал, с которым приходится работать, нужно. В чем противоречие с тем, что я писал в самом начале и с чем вы так спорите?
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#94

Сообщение Eager Beaver »

cherkas пишет: 26 дек 2020, 17:45 Бивер, ну, объективно, не такая это хлебная работа, чтобы туда стремились специалисты того уровня, что вы хотите. Я лично, вернувшись в язык, потеряла в разы. Поэтому это голословное ни о чем, как выше Изи и сказала.
Я вообще в этой ветке не писал про уровень ни слова.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#95

Сообщение Eager Beaver »

cherkas пишет: 26 дек 2020, 17:45 Кроме того, оно и не надо. Человек фразу построить не может, а вы о ядерных коллайдерах. Ему бы по-простому изъясниться да базовую лексику изучить.
Я не понимаю, с чем вы спорите.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#96

Сообщение cherkas »

Eager Beaver пишет: 26 дек 2020, 17:48 Одному ученику нужно много репетиторов, очень много, одного ни на что не хватит.
Я не спорю, кого вам выбирать. Вы писали, что взяли себе для изучения английского профессионального коуча, есть ресурсы и возможности. Но даже в вашей нише это настолько узкие заказы, что ориентироваться на них как на аудиторию нельзя. Изи, которая работает в корпоративном секторе, об этом вам тоже сказала. У вас весьма нетривиальные запросы, ориентируясь на них, разоришься)

Заметьте, что спор начали вы, цитата выше, по поводу этого заказа.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#97

Сообщение cherkas »

Eager Beaver пишет: 26 дек 2020, 17:50 Собрать материал, с которым приходится работать, нужно. В чем противоречие с тем, что я писал в самом начале и с чем вы так спорите?
Противоречие в том, что вы предлагаете это делать намного углубленней, а не в виде интервью или пары примеров. Насколько я поняла. Вы предлагаете выстраивать на этом занятия. Тогда такого ученика вполне хватит одного на весь день, готов ли он столько платить? Очень сомневаюсь.
Eager Beaver пишет: 26 дек 2020, 17:53 Я не понимаю, с чем вы спорите.
О степени погружения в специальность для людей, которые обычно обращаются за special purpose English.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#98

Сообщение Eager Beaver »

cherkas пишет: 26 дек 2020, 17:57 Противоречие в том, что вы предлагаете это делать намного углубленней, а не в виде интервью или пары примеров. Насколько я поняла. Вы предлагаете выстраивать на этом занятия.
Я предлагал проанализировать, что на самом деле нужно. А как к этому готовить и чем на занятиях пользоваться - уже зависит.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#99

Сообщение Easy-Breezy English »

Eager Beaver пишет: 26 дек 2020, 18:27 Я предлагал проанализировать, что на самом деле нужно. А как к этому готовить и чем на занятиях пользоваться - уже зависит.
Вы удивитесь. Начинаешь анализировать, а человеку на самом деле нужна новая жена, золотой унитаз или хочется стать Киркоровым, совсем не английский нужен. )) Ну всем как-то стараюсь помочь по мере сил. )))
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Eager Beaver
Gantry
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 12:22
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 131 раз

#100

Сообщение Gantry »

Использовал журнал Economist и газету Wall Street Journal. На всю группу журналов и газет было недостаточно, приходилось делать копии статей. Самооценка студентов существенно повышалась, когда они видели, что работают с реальными американскими СМИ. Очень старались отвечать и домашнее задание по публикациям в СМИ выполняли все.
Использовал и английские The Guardian, Daily Express, Daily Mail etc в этих СМИ находил экономические и финансовые публикации. Обращал внимание студентов и на другие материалы, которые могли их заинтересовать.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной педагогический форум»