Сложное дополнение.

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Andrew S.
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 15:08
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

#1

Сообщение Andrew S. »

Скажите, знатоки, все ли пять предложений тут правильные? Особенно интересуют 3 и 5, которые в пассиве. Учебники говорят, что to в пассиве сохраняется (3) (напр. Утевская, стр.280), а носители говорят мне, что так вообще не говорят...
1. I saw her cross the street.
2. I saw her crossing the street.
3. She was seen to cross the street.
4. She was seen crossing the street.
5. I saw her crossed the street.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#2

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Andrew S. пишет: 11 дек 2020, 14:01 Особенно интересуют 3 и 5, которые в пассиве.

3. She was seen to cross the street.
5. I saw her crossed the street.

Я не особый специалист в грамматике, но 3 вроде Ok, а 5 - во-первых не в пассиве, а во-вторых - мусор.

-
Andrew S.
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 15:08
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

#3

Сообщение Andrew S. »

Упс... Извините. Ошибся. 5. She was seen crossing the street.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#4

Сообщение Dragon27 »

Если вы говорите "to в пассиве сохраняется", то значит была какая-то изначальная фраза (в активе), где это "to" было. Что это за фраза?

Вообще, 3-ая фраза, говорят, вроде бы корректная, но настолько редкая/необычная, что я лично даже не припомню ни разу, чтобы подобную конструкцию где-либо видел (in the wild).
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#5

Сообщение Dragon27 »

Andrew S. пишет: 11 дек 2020, 14:28 Упс... Извините. Ошибся. 5. She was seen crossing the street.
А 4 тогда что?
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#6

Сообщение VictorB »

Andrew S. пишет: 11 дек 2020, 14:01 3. She was seen to cross the street.
(Видели, как она переходила дорогу)
Это Complex Subject
Also, "She was seen to have crossed the street" (Видели, как она перешда дорогу)
Andrew S. пишет: 11 дек 2020, 14:01 4. She was seen crossing the street.
Barely grammatical if not ungrammatical, IMO
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#7

Сообщение Yety »

Обсуждение вариантов в самых разных подробностях в коллекции ссылок здесь.
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#8

Сообщение Mary May »

VictorB пишет: 11 дек 2020, 14:36
Andrew S. пишет: 11 дек 2020, 14:01 4. She was seen crossing the street.
Barely grammatical if not ungrammatical, IMO
Однако:
https://www.google.com/search?biw=1366& ... qNpjWK6g2g

Скорее с этим соглашусь, про 3-ю (She was seen to cross the street):
Dragon27 пишет: 11 дек 2020, 14:29 Вообще, 3-ая фраза вроде бы корректная, но настолько редкая/необычная, что я лично даже не припомню ни разу, чтобы подобную конструкцию где-либо видел (in the wild).
Надо бы в Своне справиться, но сейчас немного некогда (

Upd: here comes Yeti!
No need to delve into books :)
Последний раз редактировалось Mary May 11 дек 2020, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#9

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

VictorB пишет: 11 дек 2020, 14:36
Andrew S. пишет: 11 дек 2020, 14:01 4. She was seen crossing the street.
Barely grammatical if not ungrammatical, IMO

Абсолютно корректное предложение.

-
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#10

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 11 дек 2020, 14:36 Barely grammatical if not ungrammatical, IMO
https://www.englishforums.com/English/S ... w/post.htm
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
VictorB
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#11

Сообщение Yety »

Mary May пишет: 11 дек 2020, 14:47 в Своне справиться
Swan-4 пишет: 64 He is believed to be...
...
3 hear, see, make and help

These verbs can be followed, in active structures, by object + infinitive without to (► 91). In passive structures to-infinitives are used. Compare:
- I saw him come out of the house. -> He was seen to come out of the house.
- They made him tell them everything. -> He was made to tell them everything.
- They helped him (to) get out of the country. -> He was helped to get out of the country.


110 hear, see, etc + object + verb form
1 I heard him go/going.

...
These structures can be used after passive forms of hear and see. In this case, the infinitive has to.
He was never heard to say ‘thank you' in his life, (n o t He was never heard say . . .)
Justice must not only be done; it must be seen to be done.
She was seen walking away from the accident.

Passive forms of watch and notice are not used in this way.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
VictorB, Andrew S.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#12

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

VictorB пишет: 11 дек 2020, 14:36
Andrew S. пишет: 11 дек 2020, 14:01 3. She was seen to cross the street.
(Видели, как она переходила дорогу)

Also, "She was seen to have crossed the street" (Видели, как она перешда дорогу)

На самом деле:

видели как переходила - was seen crossing
видели как перешла (видели от начала до конца) - was seen to cross

Чисто технически непонятно как придраться к perfect infinitive, но по-моему он может означать только что видели что действие закончилось или результат того что произошло раньше. И мне трудно представить контекст в котором выше предложение имело бы смысл.

Хотя один occurrence (без контекста) есть:

https://books.google.com/books?id=O2JiA ... crossed%22
Bert was seen to have crossed the street.

UPDATE

Хотя можно - видели что к этому моменту она уже перешла улицу.

-
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарил:
VictorB
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#13

Сообщение VictorB »

Харбин Хэйлунцзян,
Харбин Хэйлунцзян пишет: 11 дек 2020, 16:00 На самом деле:
Ну, перемкнуло, спасибо)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

Или в словаре:
[quote=https://www.oxfordlearnersdictionaries. ... lish/see_1]see somebody/something doing something
She was seen running away from the scene of the crime.
...
somebody/something is seen to do something
He was seen to enter the building about the time the crime was committed.
(figurative) The government not only has to do something, it must be seen to be doing something (= people must be aware that it is doing something).
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Andrew S.
Andrew S.
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 15:08
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

#15

Сообщение Andrew S. »

Yety пишет: 11 дек 2020, 15:16
Mary May пишет: 11 дек 2020, 14:47
Swan-4 пишет:
Огромное спасибо. Скажите, пожалуйста, а какую книгу Свона Вы имеете ввиду? И где тут кнопка благодарности?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#16

Сообщение Yety »

Andrew S. пишет: 11 дек 2020, 23:30 какую книгу Свона имеете в виду?
Practical English Usage by Michael Swan. Доступно 4-е издание.
"Спасибо" говорят пальцем вверх в верхнем правом углу.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Andrew S.
Andrew S.
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 15:08
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

#17

Сообщение Andrew S. »

Итак, подводя итоги, благодаря уважаемому Yety и Swan я сделал вывод, что все пять предложений (в старт-топике я не ошибся и в 5-м примере тоже все правильно, с -ing-овым окончанием), грамматически правильны. Или я что-то неправильно понял? Если так, то занятно, что двое носителей языка, причем, дипломированные учителя английского для иностранцев (!), один британец и один американец, категорически заявили, что 3 и 5 предложения неправильные. Сам, будучи учителем русского языка для иностранцев, я немного шокирован. Носитель русского, даже не филолог и не журналист, знает все возможные обороты в русском языке. Он может их неправильно употреблять, делать в них ошибки, но об их существовании он знает. Из этого я делаю вывод, что в английском есть какая-то особенность, которой нет в русском, делающая часть языка неизвестной или недоступной для неспециалистов экспертного уровня. Прям как "высокая" и "низкая" англиканская церкви!
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#18

Сообщение acapnotic »

Andrew S. пишет: 12 дек 2020, 11:11 в старт-топике я не ошибся и в 5-м примере тоже все правильно, с -ing-овым окончанием
Выше уже обращали ваше внимание, что тогда это то же самое, что 4. Так сколько у вас предложений?
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#19

Сообщение Dragon27 »

Andrew S. пишет: 12 дек 2020, 11:11 (в старт-топике я не ошибся и в 5-м примере тоже все правильно, с -ing-овым окончанием)
Так я и не понял, как выглядит пятое предложение.
Andrew S.
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 15:08
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

#20

Сообщение Andrew S. »

Dragon27 пишет: 12 дек 2020, 11:20
Так я и не понял, как выглядит пятое предложение.
[/quote] She was seen crossing the street. У Свона похожий пример: "She was seen walking away from the accident."
Andrew S.
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 15:08
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

#21

Сообщение Andrew S. »

Тьфу ты осподя! Где тут удаление!?
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#22

Сообщение Dragon27 »

Andrew S. пишет: 12 дек 2020, 11:22 She was seen crossing the street.
Значит-таки ошиблись в стартовом топике, в котором пятое предложение выглядит не так?

Ладно, у вас 5 предложений, два из которых совершенно одинаковы, я правильно понял?
Andrew S.
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 15:08
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

#23

Сообщение Andrew S. »

И правка!
Andrew S.
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 15:08
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

#24

Сообщение Andrew S. »

Dragon27 пишет: 12 дек 2020, 11:24
Andrew S. пишет: 12 дек 2020, 11:22 She was seen crossing the street.
Значит-таки ошиблись в стартовом топике, в котором пятое предложение выглядит не так?

Ладно, у вас 5 предложений, два из которых совершенно одинаковы, я правильно понял?
Вы все правильно поняли. Это я тут все путаю и не знаю как поправить в отправленном тексте. На бумаге у меня 4 и 5 перепутаны с тем, что тут. Тут есть функция исправления?
Andrew S.
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 ноя 2019, 15:08
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

#25

Сообщение Andrew S. »

Или неправильно только одно. I saw her crossed the street. Уфф... Совсем крыша едет.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»