Английский за короткий срок
Модератор: zymbronia
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Eager Beaver, вы не держали ее применительно к большому количеству других людей. Вы оцениваете только себя. И вы очень вряд ли измеряете себя каждый день. А мы это делаем по роду работы постоянно.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Если вы измеряете уровень ученика на каждом занятии (а тем более каждый день), очевидно, что вы что-то делаете не так.
Это и не нужно. Мне достаточно знать, что авторы этих книг предлагают делать, чтобы по окончании курса пометка на книжечке трансформировалась во что-то.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Зачем вы приводите подобные примеры, это для кого вообще? Уж поверьте, о важности аудирования те, кто учат языки самостоятельно, знают не хуже вас. И заниматься им посоветуют практически с самого начала, предложив посильные материалы новичку.Belka_Teacher пишет: ↑01 дек 2020, 13:53 На слух с трудом воспринимала аудио уровня beginner. А так, да, конечно, B1, и надо ее к IELTS готовить.
Что касается фарша в говорении, дак говорение можно вполне контролировать самостоятельно, благо сейчас есть курсы, где фразы повторяются и объясняются для изучающих. Т.е наработать базу вполне можно самостоятельно, а дальше уж если хочется - пожалуйста 1) погружайтесь в мир пересказов близких к тесту несложных адаптированных книг, где как раз и про ваши мечты, и про погоду, и про отель, и про путешествия все будет излагаться, 2) скачивайте матричные тематические диалоги и регулярно работайте с ними. Ядро языка , причем ядро грамматически правильное и с должным лекс наполнением, можно наработать именно так, а дальше уже развивать и совершенствовать его в диалогической речи с собеседниками, например. Разговоры с ними затем также можно записывать и анализировать.
- За это сообщение автора mustang поблагодарил:
- Eager Beaver
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Разница в том, что у меня не один ученик, а много. А вы основываетесь только на личном восприятии и опыте. Исключительно на субъективных ощущениях и толкованиях, а не объективных данных с большой выборкой.Eager Beaver пишет: ↑01 дек 2020, 14:32 Если вы измеряете уровень ученика на каждом занятии (а тем более каждый день), очевидно, что вы что-то делаете не так.
-
- Сообщения: 1781
- Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Таки да. Тут уже писал, что начал бодро готовиться к B2First, но очень быстро понял, что мне оно низачем, вообще.Eager Beaver пишет: ↑01 дек 2020, 14:28 Это самое главное. Поменяются цели - поменяются способы их достижения.
Будет нужно, ну да, оно все feasible и вполне даже doable. Но абстрактно эссе писать - вообще неясно зачем.
- За это сообщение автора diggerzz поблагодарил:
- Eager Beaver
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Говорю же, форум телепатов. Изучающие друг с другом не общаются, конечно, опытом не обмениваются, каждый в своей тайге сидит.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Так выборка-то вот из таких, которые никогда аудированием не занимались, но говорят, что есть уровень b1, ну и школота, которую родители гонят, естественно. А , забыл, еще нерадивые студенты. Это и есть основная преподавательская выборка, процентов 95 изучающих язык, проходящие через их руки, которые и проходят за 5 лет то, что можно самому пройти за год.Eager Beaver пишет: ↑01 дек 2020, 14:38 Исключительно на субъективных ощущениях и толкованиях, а не объективных данных с большой выборкой.
Выборка состоит из часто немотивированных, ожидающих от преподавателя чуда людей. И вот по этой выборке мы должны ориентирвоаться на то, что , в принципе, возможно в изучении языка.
Все, кто в их выборку не попадает или вдруг каким-то чудом у них оказывается (пресловутые 5-10%), - гении и фрики. Как все просто.
- За это сообщение автора mustang поблагодарил:
- Eager Beaver
-
- Сообщения: 1781
- Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Странно. Я очень ленивый. Слова не учу систематически, сериалы смотрю строго мне интересные, способностей к языку особых не имею.
Но чем дальше, тем больше понимаю. Видимо простой метод, что иностранный язык надо брать задницей, никто не отменял.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Нет. Это опять ваши субъективные фантазии.
Школота, повторюсь, учится прилежнее взрослых по причине того, что других дел у них в жизни нет.
Последний раз редактировалось cherkas 01 дек 2020, 14:54, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
- Belka_Teacher
-
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:40
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Так совет той же Mary May и заключался в том, чтобы не готовится к общему уровню по шкале CEFR, а читать мед. журналы и в целом набирать input по мед. тематике. Ему нет необходимости учиться использовать Past Continuous и Past Perfect, практикуя написание рассказов о том, как он провёл лето. Нет нужды учиться рассуждать и вести дискуссии о том, где лучше шопиться, в магазине или на рынке, как путешествовать, самолётом или поездом и т.д. То есть врач, который вполне уверенно читает статьи на пабмеде о своей сфере рабочих интересов, по CEFR может набрать баллов шиш да ни шиша.cherkas пишет: ↑01 дек 2020, 14:14Да нет. Для карьеры врача и блага его пациентов он как раз должен читать кохрейновскую библиотеку, пабмед и т.п. публикации, перевод которых опаздывает на годы. Иначе его пациенты будут очень бедными и будут лечены по учебникам 50х годов, как это, увы, часто и происходит.Olla пишет: ↑01 дек 2020, 14:09 а для карьеры врача и блага его пациентов, нынешних и будущих, ему, наверное, лучше сверх обычной работы и учёбы не английским заниматься по два часа в день плюс ещё два часа подкасты и видео, а читать литературу по специальности и форумы, где обмениваются медицинским опытом.
В случае коронавируса новости обновляются каждую неделю, не то, что месяцы.
К.мед.наук без английского быть не может... Весьма печально для пациентов, что экзамен в аспирантуру выглядит именно так.
-
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:40
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Вы абсолютно правы, с какого-то момента, но не с нуля на базе школьного немецкого. Вопрос ведь не в том, достижим ли в принципе необходимый уровень, а в том целесообразно ли сейчас сосредотачивать все усилия на изучении английского, чтобы бух! бах! к B1 с нуля за 9 месяцев.Eager Beaver пишет: ↑01 дек 2020, 14:11Вы не поверите, но с определенного момента это очень неплохо можно совмещать.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Olla, с [mention]Mary May[/mention] я полностью согласна. Но с вашей оценкой полностью не согласна. Канд мед наук - это ученый, а не аспирант, который что-то там написал, сплагиатив почти все. Соответственно, он должен участвовать в научных конференциях и не просто читать (это обычному врачу хватит), а использовать продуктивные навыки. И тут уж и Past Cont в полный рост.
Из недавнего прошлого. Я из Украины, у нас ввели норму об обязательном сертификате В2 для научных сотрудников. Вы бы знали, какой вой поднялся, хотя люди, которые реально занимаются наукой и участвуют в международных конференциях, спокойно его сдавали, у меня были такие студенты. Для медиков-студентов ввели экзамен на английском. Вы бы знали, какой вой поднялся среди старой профессуры и студентов. При том, что экзамен для абитуриентов в вузы уже В2, как и в России, т.е. предполагается, они уже должны язык знать. Пока старая гвардия победила.
В общем, столкнувшись в своей жизни с медициной неоднократно (с теми самыми учебниками 50х годов и тп бредом), скажу, что английский - это a must для любого медика, а для людей с научной степенью даже разговора нет, человек без иностранного степень получать не должен, в любой сфере.
Просто "читать" - это обязательно для рядового врача, но не уровень кандидата.
Из недавнего прошлого. Я из Украины, у нас ввели норму об обязательном сертификате В2 для научных сотрудников. Вы бы знали, какой вой поднялся, хотя люди, которые реально занимаются наукой и участвуют в международных конференциях, спокойно его сдавали, у меня были такие студенты. Для медиков-студентов ввели экзамен на английском. Вы бы знали, какой вой поднялся среди старой профессуры и студентов. При том, что экзамен для абитуриентов в вузы уже В2, как и в России, т.е. предполагается, они уже должны язык знать. Пока старая гвардия победила.
В общем, столкнувшись в своей жизни с медициной неоднократно (с теми самыми учебниками 50х годов и тп бредом), скажу, что английский - это a must для любого медика, а для людей с научной степенью даже разговора нет, человек без иностранного степень получать не должен, в любой сфере.
Просто "читать" - это обязательно для рядового врача, но не уровень кандидата.
Последний раз редактировалось cherkas 01 дек 2020, 15:05, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Olla,
Олла, соглашусь с вами и Мэри Мэй. Но человек спросил об изучении англ "на вырост", так сказать, а чтобы участвовать в конференциях и ощущать себя нормально за ее пределами, b1, как минимум, все равно понадобится по всем навыкам. В грамматике ,скорее всего, нужен будет уровень выше.
Олла, соглашусь с вами и Мэри Мэй. Но человек спросил об изучении англ "на вырост", так сказать, а чтобы участвовать в конференциях и ощущать себя нормально за ее пределами, b1, как минимум, все равно понадобится по всем навыкам. В грамматике ,скорее всего, нужен будет уровень выше.
- За это сообщение автора mustang поблагодарили (всего 2):
- cherkas, Eager Beaver
-
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:40
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Чтобы поступить в аспирантуру и начать читать мед. литературу по специальности общий B1 с Past Continouous в речи и пр. совершенно не обязателен. То есть нет смысла в потогонке "к B1 за 9 месяцев", желательно полностью освоенному с заходом в B2, ага. *сарказм* А при нормальном, спокойном темпе освоения языка, при регулярных занятиях через несколько лет всё будет. Постепенно.cherkas пишет: ↑01 дек 2020, 15:02 Olla, с @Mary May я полностью согласна. Но с вашей оценкой полностью не согласна. Канд мед наук - это ученый, а не аспирант, который что-то там написал, сплагиатив почти все. Соответственно, он должен участвовать в научных конференциях и не просто читать (это обычному врачу хватит), а использовать продуктивные навыки. И тут уж и Past Cont в полный рост.
- За это сообщение автора Olla поблагодарил:
- Белая Мишка
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Olla, давайте начнем с того, что В2 нужен для ЕГЭ, т.е. для поступления не то, что в аспирантуру, а вуз. Но что касается гонки, я согласна, очевидно, что это формальность, там и А1, возможно, хватит, как выше сказали, этот спор не имеет отношения к ТС, это игры давно знакомых форумчан :)
Смысла зубрить немецкий (которого тоже нет) нет, извините за тавтологию, потому что английский все равно учить, так что есть смысл начать с английского, взять преподавателя для основ, разговорной практики и общего направления, вызубрить представление себя и регулярно пробовать читать медицинские тексты, учить терминологию. Только не брать сразу неадаптированные статьи.
Смысла зубрить немецкий (которого тоже нет) нет, извините за тавтологию, потому что английский все равно учить, так что есть смысл начать с английского, взять преподавателя для основ, разговорной практики и общего направления, вызубрить представление себя и регулярно пробовать читать медицинские тексты, учить терминологию. Только не брать сразу неадаптированные статьи.
-
- Сообщения: 2552
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 409 раз
Я надеюсь, что все понимают, что наши рассуждения чисто теоретические и никакого отношения к ТС, который с тех пор как отправил свой единственный пост, больше не показывался, не имеют. Я думаю, что он написал и тут же забыл, или просто решил посмотреть как на его пост будут реагировать и сидит себе посмеивается в ус.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:40
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 121 раз
При чём тут ЕГЭ по английскому? Не для поступления в мединститут же. Там химия и биология. Ну и русский.cherkas пишет: ↑01 дек 2020, 15:16 Olla, давайте начнем с того, что В2 нужен для ЕГЭ, т.е. для поступления не то, что в аспирантуру, а вуз. Но что касается гонки, я согласна, очевидно, что это формальность, там и А1, возможно, хватит, как выше сказали, этот спор не имеет отношения к ТС, это игры давно знакомых форумчан :)
-
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 15 мар 2018, 20:40
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Между "встречается конструкция и читатель приблизительно понимает, что она означает" и "у читателя чёткое понимание, почему употреблена именно эта конструкция и сам может свободно использовать её в своей устной и письменной речи" дистанция огромного размера.Eager Beaver пишет: ↑01 дек 2020, 15:22В статьях на pubmed можно встретить (практически) всю грамматику.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Как добиться С1 в короткий срок
Lavanda » 12 авг 2022, 13:48 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 28 Ответы
- 7798 Просмотры
-
Последнее сообщение Easy-Breezy English
16 дек 2022, 19:54
-
-
- 4 Ответы
- 1091 Просмотры
-
Последнее сообщение mustang
22 ноя 2021, 18:34
-
-
Короткий курс туристического английского (база, азы) для взрослого
Irregardless » 14 апр 2018, 17:37 » в форуме Начинающим преподавателям - 2 Ответы
- 1234 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
20 апр 2018, 00:38
-
-
-
Базовый короткий курс "Научиться писать" за 8-10 занятий взрослому
cherkas » 26 июн 2019, 15:51 » в форуме Основной педагогический форум - 16 Ответы
- 989 Просмотры
-
Последнее сообщение cherkas
18 июл 2019, 10:49
-
-
-
Нейтивный английский или рабочий английский?
garans » 30 мар 2020, 09:23 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 23 Ответы
- 3518 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
10 апр 2020, 21:19
-
-
- 15 Ответы
- 896 Просмотры
-
Последнее сообщение MLK
06 апр 2020, 12:53
-
-
Английский для путешествий
GeniusKids » 02 июн 2019, 14:18 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 0 Ответы
- 492 Просмотры
-
Последнее сообщение GeniusKids
02 июн 2019, 14:18
-