Английский за короткий срок

[cherkas]

Eager Beaver, вы не держали ее применительно к большому количеству других людей. Вы оцениваете только себя. И вы очень вряд ли измеряете себя каждый день. А мы это делаем по роду работы постоянно.

[Eager Beaver]

И вы очень вряд ли измеряете себя каждый день.

Если вы измеряете уровень ученика на каждом занятии (а тем более каждый день), очевидно, что вы что-то делаете не так.

вы не держали ее применительно к большому количеству других людей.

Это и не нужно. Мне достаточно знать, что авторы этих книг предлагают делать, чтобы по окончании курса пометка на книжечке трансформировалась во что-то.

[mustang]

На слух с трудом воспринимала аудио уровня beginner. А так, да, конечно, B1, и надо ее к IELTS готовить.

Зачем вы приводите подобные примеры, это для кого вообще? Уж поверьте, о важности аудирования те, кто учат языки самостоятельно, знают не хуже вас. И заниматься им посоветуют практически с самого начала, предложив посильные материалы новичку.

Что касается фарша в говорении, дак говорение можно вполне контролировать самостоятельно, благо сейчас есть курсы, где фразы повторяются и объясняются для изучающих. Т.е наработать базу вполне можно самостоятельно, а дальше уж если хочется - пожалуйста 1) погружайтесь в мир пересказов близких к тесту несложных адаптированных книг, где как раз и про ваши мечты, и про погоду, и про отель, и про путешествия все будет излагаться, 2) скачивайте матричные тематические диалоги и регулярно работайте с ними. Ядро языка , причем ядро грамматически правильное и с должным лекс наполнением, можно наработать именно так, а дальше уже развивать и совершенствовать его в диалогической речи с собеседниками, например. Разговоры с ними затем также можно записывать и анализировать.

[cherkas]

Если вы измеряете уровень ученика на каждом занятии (а тем более каждый день), очевидно, что вы что-то делаете не так.

Разница в том, что у меня не один ученик, а много. А вы основываетесь только на личном восприятии и опыте. Исключительно на субъективных ощущениях и толкованиях, а не объективных данных с большой выборкой.

[diggerzz]

Это самое главное. Поменяются цели - поменяются способы их достижения.

Таки да. Тут уже писал, что начал бодро готовиться к B2First, но очень быстро понял, что мне оно низачем, вообще.
Будет нужно, ну да, оно все feasible и вполне даже doable. Но абстрактно эссе писать - вообще неясно зачем.

[Eager Beaver]

А вы основываетесь только на личном восприятии и опыте. Исключительно на субъективных ощущениях и толкованиях, а не объективных данных с большой выборкой.

Говорю же, форум телепатов. Изучающие друг с другом не общаются, конечно, опытом не обмениваются, каждый в своей тайге сидит.

[cherkas]

Eager Beaver, да, они обмениваются своим субъективным опытом, основанным на таких же субъективных оценках себя.

[mustang]

Исключительно на субъективных ощущениях и толкованиях, а не объективных данных с большой выборкой.

Так выборка-то вот из таких, которые никогда аудированием не занимались, но говорят, что есть уровень b1, ну и школота, которую родители гонят, естественно. А , забыл, еще нерадивые студенты. Это и есть основная преподавательская выборка, процентов 95 изучающих язык, проходящие через их руки, которые и проходят за 5 лет то, что можно самому пройти за год.

Выборка состоит из часто немотивированных, ожидающих от преподавателя чуда людей. И вот по этой выборке мы должны ориентирвоаться на то, что , в принципе, возможно в изучении языка.

Все, кто в их выборку не попадает или вдруг каким-то чудом у них оказывается (пресловутые 5-10%), - гении и фрики. Как все просто.

[diggerzz]

Все, кто в их выборку не попадает или вдруг каким-то чудом у них оказывается (пресловутые 5-10%), - гении и фрики. Как все просто.

Странно. Я очень ленивый. Слова не учу систематически, сериалы смотрю строго мне интересные, способностей к языку особых не имею.
Но чем дальше, тем больше понимаю. Видимо простой метод, что иностранный язык надо брать задницей, никто не отменял.

[zymbronia]

Alex1996, вы молодец! Спровоцировали такую длиннющую ветку и больше не показываетесь. Это был тип троллинга?

[cherkas]

Это и есть основная преподавательская выборка, процентов 95 изучающих язык, проходящие через их руки

Нет. Это опять ваши субъективные фантазии.

Школота, повторюсь, учится прилежнее взрослых по причине того, что других дел у них в жизни нет.

[Olla]

а для карьеры врача и блага его пациентов, нынешних и будущих, ему, наверное, лучше сверх обычной работы и учёбы не английским заниматься по два часа в день плюс ещё два часа подкасты и видео, а читать литературу по специальности и форумы, где обмениваются медицинским опытом.

Да нет. Для карьеры врача и блага его пациентов он как раз должен читать кохрейновскую библиотеку, пабмед и т.п. публикации, перевод которых опаздывает на годы. Иначе его пациенты будут очень бедными и будут лечены по учебникам 50х годов, как это, увы, часто и происходит.
В случае коронавируса новости обновляются каждую неделю, не то, что месяцы.
К.мед.наук без английского быть не может... Весьма печально для пациентов, что экзамен в аспирантуру выглядит именно так.

Так совет той же Mary May и заключался в том, чтобы не готовится к общему уровню по шкале CEFR, а читать мед. журналы и в целом набирать input по мед. тематике. Ему нет необходимости учиться использовать Past Continuous и Past Perfect, практикуя написание рассказов о том, как он провёл лето. Нет нужды учиться рассуждать и вести дискуссии о том, где лучше шопиться, в магазине или на рынке, как путешествовать, самолётом или поездом и т.д. То есть врач, который вполне уверенно читает статьи на пабмеде о своей сфере рабочих интересов, по CEFR может набрать баллов шиш да ни шиша.

[Olla]

не английским заниматься по два часа в день плюс ещё два часа подкасты и видео, а читать литературу по специальности и форумы, где обмениваются медицинским опытом

Вы не поверите, но с определенного момента это очень неплохо можно совмещать.

Вы абсолютно правы, с какого-то момента, но не с нуля на базе школьного немецкого. Вопрос ведь не в том, достижим ли в принципе необходимый уровень, а в том целесообразно ли сейчас сосредотачивать все усилия на изучении английского, чтобы бух! бах! к B1 с нуля за 9 месяцев.

[diggerzz]

а в том целесообразно ли сейчас

Если понятно зачем, то целесообразно.
Если "Ну все же знают, а я нет", а вам надо?

[cherkas]

Olla, с [mention]Mary May[/mention] я полностью согласна. Но с вашей оценкой полностью не согласна. Канд мед наук - это ученый, а не аспирант, который что-то там написал, сплагиатив почти все. Соответственно, он должен участвовать в научных конференциях и не просто читать (это обычному врачу хватит), а использовать продуктивные навыки. И тут уж и Past Cont в полный рост.

Из недавнего прошлого. Я из Украины, у нас ввели норму об обязательном сертификате В2 для научных сотрудников. Вы бы знали, какой вой поднялся, хотя люди, которые реально занимаются наукой и участвуют в международных конференциях, спокойно его сдавали, у меня были такие студенты. Для медиков-студентов ввели экзамен на английском. Вы бы знали, какой вой поднялся среди старой профессуры и студентов. При том, что экзамен для абитуриентов в вузы уже В2, как и в России, т.е. предполагается, они уже должны язык знать. Пока старая гвардия победила.

В общем, столкнувшись в своей жизни с медициной неоднократно (с теми самыми учебниками 50х годов и тп бредом), скажу, что английский - это a must для любого медика, а для людей с научной степенью даже разговора нет, человек без иностранного степень получать не должен, в любой сфере.

Просто "читать" - это обязательно для рядового врача, но не уровень кандидата.

[mustang]

Olla,

Олла, соглашусь с вами и Мэри Мэй. Но человек спросил об изучении англ "на вырост", так сказать, а чтобы участвовать в конференциях и ощущать себя нормально за ее пределами, b1, как минимум, все равно понадобится по всем навыкам. В грамматике ,скорее всего, нужен будет уровень выше.

[Olla]

Olla, с @Mary May я полностью согласна. Но с вашей оценкой полностью не согласна. Канд мед наук - это ученый, а не аспирант, который что-то там написал, сплагиатив почти все. Соответственно, он должен участвовать в научных конференциях и не просто читать (это обычному врачу хватит), а использовать продуктивные навыки. И тут уж и Past Cont в полный рост.

Чтобы поступить в аспирантуру и начать читать мед. литературу по специальности общий B1 с Past Continouous в речи и пр. совершенно не обязателен. То есть нет смысла в потогонке "к B1 за 9 месяцев", желательно полностью освоенному с заходом в B2, ага. *сарказм* А при нормальном, спокойном темпе освоения языка, при регулярных занятиях через несколько лет всё будет. Постепенно.

[Eager Beaver]

То есть нет смысла в потогонке "к B1 за 9 месяцев"

Смысла растягивать этот период еще меньше. Чем больше тянешь до выхода на independent user, тем больше вероятность, что сойдешь с дистанции.

[cherkas]

Olla, давайте начнем с того, что В2 нужен для ЕГЭ, т.е. для поступления не то, что в аспирантуру, а вуз. Но что касается гонки, я согласна, очевидно, что это формальность, там и А1, возможно, хватит, как выше сказали, этот спор не имеет отношения к ТС, это игры давно знакомых форумчан :)
Смысла зубрить немецкий (которого тоже нет) нет, извините за тавтологию, потому что английский все равно учить, так что есть смысл начать с английского, взять преподавателя для основ, разговорной практики и общего направления, вызубрить представление себя и регулярно пробовать читать медицинские тексты, учить терминологию. Только не брать сразу неадаптированные статьи.

[zymbronia]

Я надеюсь, что все понимают, что наши рассуждения чисто теоретические и никакого отношения к ТС, который с тех пор как отправил свой единственный пост, больше не показывался, не имеют. Я думаю, что он написал и тут же забыл, или просто решил посмотреть как на его пост будут реагировать и сидит себе посмеивается в ус.

[cherkas]

zymbronia, я верю в людей :)

[Eager Beaver]

и начать читать мед. литературу по специальности общий B1 с Past Continouous в речи и пр. совершенно не обязателен.

В статьях на pubmed можно встретить (практически) всю грамматику.

[Olla]

Olla, давайте начнем с того, что В2 нужен для ЕГЭ, т.е. для поступления не то, что в аспирантуру, а вуз. Но что касается гонки, я согласна, очевидно, что это формальность, там и А1, возможно, хватит, как выше сказали, этот спор не имеет отношения к ТС, это игры давно знакомых форумчан :)

При чём тут ЕГЭ по английскому? Не для поступления в мединститут же. Там химия и биология. Ну и русский.

[Olla]

и начать читать мед. литературу по специальности общий B1 с Past Continouous в речи и пр. совершенно не обязателен.

В статьях на pubmed можно встретить (практически) всю грамматику.

Между "встречается конструкция и читатель приблизительно понимает, что она означает" и "у читателя чёткое понимание, почему употреблена именно эта конструкция и сам может свободно использовать её в своей устной и письменной речи" дистанция огромного размера.

[cherkas]

Olla, возможно. В любом случае вектор это не меняет.