Such a drama

[mikka]

что вы считаете, что абсолютное большинство наших мам и их мам и бабушек призывают? Или что они не хотят лучшего для детей? Оно просто так выходит, если считать, что конкуренция - наше все.

Я не знаю, что считают бабушки и мамы. Они мне не докладывали. Я отвечаю на ваш пост.

есть работник библиотеки - это человек на помойке? Или вот someone приводила пример: ее знакомому из Голландии в предпенсионном или пенсионном возрасте просто невыгодно работать. Наслаждается жизнью в итоге

Я не считаю, что библиотекарь это работа на помойке. Но ваш пример очень спорный. У меня подруга как раз таки не смогла устроиттся в библиотеку, ибо....конкуренция!!!

Про пенсионерку другое. Наслаждаться жизнью могут себе позволить часто как раз таки люди, не отрицающие конкуренцию)))
Если есть возможность, то почему нет?

Это просто РАЗНАЯ часть. Для одних людей и в одних обществах важная, а для других вполне достаточно спокойно корзины плести

В любом обществе она есть.
И корзины еще реализовать нужно. А там, опять она, ваша ненавистная конкуренция!)

[cherkas]

И корзины еще реализовать нужно. А там, опять она, ваша ненавистная конкуренция!)

Если в местности нужно много корзин, в чем проблема?

Я не считаю, что библиотекарь это работа на помойке. Но ваш пример очень спорный. У меня подруга как раз таки не смогла устроиттся в библиотеку, ибо....конкуренция!!!

Ну, тут не буду спорить, потому что везде свои реалии.

[cherkas]

В любом обществе она есть.

У нас спор не о том, есть она или нет. А какую часть она занимает. Где-то большую, а где-то маленькую. Вы не соглашаетесь, что можно жить практически без нее. Вон выше пример Мустанга с Полинезией. Примерно то же происходит и в западных обществах (я имею в виду и нас): где-то это важнейшая часть жизни, без которой не выжить, а где-то почти незаметная, если человек не хочет участвовать в багах.

[Zlatko_Berrin]

Это базовая эконом теория, но любая теория зиждется на восприятии действительности социумом. Например, Жак Фреско в 20 веке посещал поленизийские племена, где в языке не было понятия "работа" и отсутсвовала конкуренция за ресуры. Люди безвозмездно помогали друг другу. Ему, человеку ,воспитанному в условиях западной цивилизации, подобное поведение казалось крайне необычным. Тем не менее, это было что-то сродни коммунизму , взрощенному естественным способом.

Определенно многое зависит от окружающей среды и восприятия. Именно поэтому в своем первом посте здесь я упомянул о

эмоции, чувства, самопожервование, мировоззрение, способность уступать по каким-либо причинам, религиозные взгляды и всё остальное

Да и что значит фраза "ресурсы ограниченны"? Они были ограниченны до первого полета в космос. Они ограничены на Земле. Т.е вся теория о " scarcity of resources" построенна на допущении, что мы ограничены Землей. Но даже и она оказалась состоятельной, ведь не только рост населения и количесвто ресурсов определяют доступность последних, но и производительность труда. И вот здесь-то как раз с момента данной теории произошли серьезные подвижки.

Да, но каждый теперь имеет / будет иметь доступ к неограниченным ресурсам из космоса? Пока что вопрос риторический.

[mikka]

Конкуренция появляется там, где много желающих на ограниченные ресурсы.

Вы отрицаете, что можно этих ресурсов просто не желать. Или что рабочих мест недостаточно. Вы все время исходите из ситуации недостаточности и амбиций. У человека может не быть больших амбиций и при этом могут быть возможности реализации.

Очень сложно представить, что человеку будет достаточно абсолютно всего в жизни.
Т.е он должен работать на такой работе, на которую никто больше не хочет? Думаю, что это очень неприятная и физ тяжелая работа.
Или жить пожертвованиями?
Жить в плохом объективно района в плохом доме, хотя его конечно модет все устраивать.
Партнер, вероятно, будет, если будет, не сильно симпатичным и не сильно умным. Ну и тд.
Ну это деградация, натурально...(

[cherkas]

Т.е он должен работать на такой работе, на которую никто больше не хочет?

Такой, где хватает рабочих мест. Почему именно "не хочет"? Да может даже большинство и не хочет. А он хочет.

Жить в плохом объективно района в плохом доме, хотя его конечно модет все устраивать.

Жить в нормальном среднем доме в среднем районе. Заработки в стране позволяют.

Например:

Наслаждаться жизнью могут себе позволить часто как раз таки люди, не отрицающие конкуренцию)))
Если есть возможность, то почему нет?

В каком смысле? Он может отрицать, может не отрицать, ему просто выгоднее не работать. Так общество устроено, их государство.

[mikka]

Если в местности нужно много корзин, в чем проблема

В том, чтобы найти такую местность и туда переехать.

нас спор не о том, есть она или нет. А какую часть она занимает. Где-то большую, а где-то маленькую. Вы не соглашаетесь, что можно жить практически без нее.

Те вы теперь согласны, что она есть.
Да можно, я выше примерно описала как это будет.

где-то почти незаметная, если человек не хочет участвовать в багах

Тогда ему придется жить отшельником и вести совершенно непритязательный образ жизни.

[mustang]

Да, но каждый теперь имеет / будет иметь доступ к неограниченным ресурсам из космоса? Пока что вопрос риторический.

Вы такк говорите, как будто те, кто будет разрабатывать астероиды, все ресурсы оставят себе. Зачем? Что они с ними будут делать и как покроют свои расходы за эксплуатацию оборудования и топливо?

Законы рынка просто обрушат цены на металлы и ресурсы, соответсвенно те же платина, палладий, серебро и прочее сырье, необходимое в производтсвенном процессе высокотехнологичных изделий, больше не будут влиять так сильно на себестоимость продукции здесь на Земле, что приведет к уменьшению цены на множество товаров, сделает их более доступными для широких слоев населения.

[cherkas]

Те вы теперь согласны, что она есть.

Я всегда была согласна, но я не согласна, что она везде одинаково важна. А вы именно это и доказываете.

В том, чтобы найти такую местность и туда переехать.

Там можно просто родиться. Кстати без Полинезий, у нас есть села и местности, которые специализируются на корзинах, причем большие села, вот все село живет корзинами. Еще и вам продавали. Так что даже в Питере - в чем проблема. Плетите себе.

Тогда ему придется жить отшельником и вести совершенно непритязательный образ жизни.

Что такое "притязательный"??
Это, наверное, то, что считал обязательным муж моей подруги, который заставлял ее уйти с любимой работы ради амбиций, которые ей нафиг не нужны.

Партнер, вероятно, будет, если будет, не сильно симпатичным и не сильно умным. Ну и тд.

Слушайте, вы ж в туризме, вы явно должны были сравнить отношения "там" и "тут"... ;)
Не говоря о том, что и тут пары, бывает, выглядят как красавица и чудовище или наоборот.

[Zlatko_Berrin]

Вы такк говорите, как будто те, кто будет разрабатывать астероиды, все ресурсы оставят себе. Зачем? Что они с ними будут делать и как покроют свои расходы за эксплуатацию оборудования и топливо?

Это, конечно, интересный вопрос. Я не думал об этом.

Законы рынка просто обрушат цены на металлы и ресурсы, соответсвенно те же платина, палладий, серебро и прочее сырье, необходимое в производтсвенном процессе, больше не будут влиять особо на себестоимость продукции здесь на Земле, что приведет к уменьшению цены на множество товаров, сделает их более доступным для широких слоев населения.

При прочих равных условиях.

[alanta]

У меня вопрос чуть ближе к английскому, чем к экономическим теориям) - разве шкала CEFR не подразумевает сравнение? Изучающих/сдающих между собой, их соответствие определенным критериям? Разве когда, вот здесь на форуме, вы читаете какую-то дискуссию и занимаете, порой, в итоге чью-то сторону, вы не сравниваете в том числе и участников между собой? Их регалии, наличие сертификатов, уровень английского и даже просто насколько тот или иной участник вам симпатичен как человек? И даже если вы стремитесь к объективности и сравниваете исключительно точки зрения, вы все равно сравниваете. Конкуренция или нет, но избежать сравнений в реальной жизни крайне сложно, если вообще возможно, и не уверена, что нужно.

[Zlatko_Berrin]

разве шкала CEFR не подразумевает сравнение?

Правильно, со шкалой, а не между собой =)

[alanta]

разве шкала CEFR не подразумевает сравнение?

Правильно, со шкалой, а не между собой =)

А потом один человек с В2 сертификатом и другой с С2 приходят на форум. И у них завязывается дискуссия постепенно перерастающая в ссору, как это часто бывает на форумах. Допустим, что в той конкретной ситуации правда скорее на стороне участника с В2. Насколько сложней ему будет отстоять свою позицию в сравнении с участником с С2 сертификатом? (спор про английский, если что :) )
То есть, хоть шкала и не предполагает, но в итоге все равно будут сравнивать. Даже двух людей с одинаковым уровнем можно сравнивать по количеству набранных баллов.

[cherkas]

alanta, для вас это все слишком серьезно. Для меня это не конкуренция, это просто форум. Если форум становится напряжным, с него легче уйти, чем что-то отстаивать и доказывать, этого довольно в жизни.

[Kind_Punk]

Уж конкуренцию между девушками/парнями за внимание привлекательных парней/девушек вы не будете отрицать?

В фильме "Трасса 60" очень хорошо показано, как избежать конкуренции в таких случаях )

СпойлерПоказать

Тогда ему придется жить отшельником и вести совершенно непритязательный образ жизни.
Вернуться к началу

Для вас непритязательный, а ему норм )

И даже если вы стремитесь к объективности и сравниваете исключительно точки зрения, вы все равно сравниваете.

Это уже объективация какая-то )

[Zlatko_Berrin]

А потом один человек с В2 сертификатом и другой с С2 приходят на форум. И у них завязывается дискуссия постепенно перерастающая в ссору, как это часто бывает на форумах. Допустим, что в той конкретной ситуации правда скорее на стороне участника с В2. Насколько сложней ему будет отстоять свою позицию в сравнении с участников С2 сертификатом?
То есть, хоть шкала и не предполагает, но в итоге все равно будут сравнивать. Даже двух людей с одинаковым уровнем можно сравнивать по количеству набранных баллов.

Это не связано с экзаменами как таковыми. А так, конечно, it depends - правота у нас же не оценивается по какой-либо объективной шкале =)

[cherkas]

В фильме "Трасса 60" очень хорошо показано, как избежать конкуренции в таких случаях )

Пойду гляну. Не смотрела, как раз хочется чего-то такого.

[alanta]

alanta, для вас это все слишком серьезно. Для меня это не конкуренция, это просто форум. Если форум становится напряжным, с него легче уйти, чем что-то отстаивать и доказывать, этого довольно в жизни.

Да почему для меня это серьезно? Я соврешенно спокойно рассуждаю. Вы тут битый час про конкуренцию с mikkой бились, я же не утверждаю, что для вас это серьезно. ;) Почему для вас нормально отстаивать свою точку зрения, а мне обязательно надо ставить диагнозы, делать замечания, etc. Вообще, если сравнить количество сообщений у вас и у меня, то вас тут примерно в 8 раз больше! ))

И у меня еще есть вопрос, не только к cherkas - почему так сложно обсуждать то, что написано в самом посте, а не человека ее написавшего? Не хочется обсуждать сам текст - не обсуждайте, никто ж вас не неволит. Что за потребность такая навесить на другого какой-нибудь ярлык?

[mikka]

можно просто родиться. Кстати без Полинезий, у нас есть села и местности, которые специализируются на корзинах, причем большие села, вот все село живет корзинами. Еще и вам продавали. Так что даже в Питере - в чем проблема. Плетите себе.

Где нибудь под пальмой, как тот негр из анекдота)))
И нет уж, наплелась уже.

всегда была согласна, но я не согласна, что она везде одинаково важна. А вы именно это и доказываете

Я доказывала, что ничего плохого в конкуренции нет.
И ла, мне сложно представить жизнь вообще без нее.

, наверное, то, что считал обязательным муж моей подруги, который заставлял ее уйти с любимой работы ради амбиций, которые ей нафиг не нужны.

Я вам там написала, что я об этом думаю и предполагаю.

говоря о том, что и тут пары, бывает, выглядят как красавица и чудовище или наоборот.

Ну ведь, наверное, у всех в подростковом возрасте была наразделенная любовь? Разве это не конкуренция?

фильме "Трасса 60" очень хорошо показано, как избежать конкуренции в таких случаях )

Что то я не помню. Там, как мне помниться, смысл совсем не о том.

[mikka]

Почему для вас нормально отстаивать свою точку зрения, а мне обязательно надо ставить диагнозы, делать замечания,

Не обижайтесь. Мне тут каких только диагнозов не ставили. От фашизма до детских травм.

разве шкала CEFR не подразумевает сравнение?

Правильно, со шкалой, а не между собой =)

Шкала шкалой, а вот между теми, кто получил тот или иной балл, существует конкуренция.
Просто таких экзаменов в жизни очень много. И не во всех идет оценки по баллам. По разному.

[Opt]

cherkas, вы путаете конкуренцию с воспитанием. Конкуренция есть всегда и везде. Новорожденные поросята бьются за сиську, человеческие за игрушку раньше, чем понимают что оно такое есть. И так до самой смерти. Лишь только воспитанием это переводится в более цивилизованные формы. В той же библиотеке конкуренция за право читать первым. Или сидеть рядом с красивой девушкой.

[Zlatko_Berrin]

а вот между теми, кто получил тот или иной балл, существует конкуренция

Это же другими словами и написал несколькими постами выше. =)

Если сертификат для чего-то нужен. Мне вот пока FCE не понадобился (я его для себя и сдавал по большей части), то есть я не конкурирую с теми, у кого есть сертификат и кому он для чего-то нужен. Сертификат есть, конкуренции (у меня/ со мной) нет.

[Opt]

а вот между теми, кто получил тот или иной балл, существует конкуренция

Это же другими словами и написал несколькими постами выше. =)

Если сертификат для чего-то нужен. Мне вот пока FCE не понадобился (я его для себя и сдавал по большей части), то есть я не конкурирую с теми, у кого есть сертификат и кому он для чего-то нужен.

Судя по последней ветке у вас полный провал с временами. А у вас сертификат. Ну и какая это объективность? А вот конкуренция мнений в процессе дискуссии показала истинное положение вещей. Оказывается сертификат и знания далеко не всегда одно и то же.

[cherkas]

Где нибудь под пальмой, как тот негр из анекдота)))

Ну вот, видите, у вас даже в этой фразе все непонимание мира, как можно плести корзины и ярко выраженное презрение к пальмам и, эээ... А людям норм. Могу представить, что и в Питере.
Возвращаясь к нашим баранам про образование, я, например, знаю примеры, где родители запретили буквально ребенку плести корзины идти в с/х, в итоге человек в 30 лет, имея двоих детей, которых надо кормить, наобум лазаря пошел переучиваться, уже, конечно, не туда, куда бы мог в 20, и только благодаря случаю в итоге преуспевает, потому что найти работу в 30 с лишним после переквалификации нелегко.

Я вам там написала, что я об этом думаю и предполагаю.

По поводу конкуренции среди учителей, у нее она есть, был период, когда она была без работы. Но речь шла не об этом, а о том, что ей достаточно быть просто школьным учителем, она действительно очень любит эту работу, а ему - нет, ему нужны формальные регалии, он не понимает, как можно не стремиться к повышению. Я раньше скорее понимала его, а сейчас понимаю, что если бы она ушла в "директора", это бы ее просто сломало и мир лишился бы хорошего учителя. Ради чего?

Я доказывала, что ничего плохого в конкуренции нет.

Если она не превращается в крысиные бега тем, кому они не нужны или тогда, когда они не нужны.

[alanta]

Не обижайтесь. Мне тут каких только диагнозов не ставили. От фашизма до детских травм.

Нас здесь уже двое значит))