Zlatko's Grammar Tortures

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#26

Сообщение asil »

Zlatko_Berrin пишет: 17 ноя 2020, 11:00
asil пишет: 17 ноя 2020, 10:50 What do you mean by 'both' - Past Simple.
If PastS and PastCon sound correct to natives, why shouldn't both options sound fine to us? However, I agree on the PastCon option.
Natives? I haven't seen here any natives. And besides, what kind of natives, like would you listen to a plumber talking about Russian for example?
Дополнение.
I don't really care natives or not native. Cont. here is way better :)
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#27

Сообщение Zlatko_Berrin »

asil пишет: 17 ноя 2020, 12:35 Natives? I haven't seen here any natives.
Check out those links Kind_Punk provided us with.

Besides, I don't think there are a lot of plumbers on language learners' forums.
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#28

Сообщение asil »

Zlatko_Berrin пишет: 17 ноя 2020, 13:52
asil пишет: 17 ноя 2020, 12:35 Natives? I haven't seen here any natives.
Check out those links Kind_Punk provided us with.

Besides, I don't think there are a lot of plumbers on language learners' forums.
I don't do links. Sorry.

As I said. Both are possible but Past Cont is way better.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#29

Сообщение Kind_Punk »

Eager Beaver пишет: 17 ноя 2020, 10:43
Kind_Punk пишет: 17 ноя 2020, 10:35 Так миз Эванс утверждает, что ПсСм более правильный )
Изображение
Ничего не понимаю (С) )
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#30

Сообщение Michelangelo »

Kind_Punk, ну она в каждой книжке ручкой от руки вписала что думала, как правильно, эта Эванс или как ее там.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#31

Сообщение Yety »

Kind_Punk пишет: 17 ноя 2020, 14:23 Ничего не понимаю
Это фото из тичерз бук к этому учебнику последнего издания, где tried было заменено на was trying.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Kind_Punk
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#32

Сообщение Zlatko_Berrin »

Это только мне CAE- и CPE-level Future in the Past очень редко (никогда) не попадается?
Вроде бы прочитал теорию, но...
Изображение
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#33

Сообщение Eager Beaver »

Zlatko_Berrin пишет: 26 ноя 2020, 19:27но...
Это скриншот чего?
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#34

Сообщение Zlatko_Berrin »

Eager Beaver пишет: 26 ноя 2020, 19:28 Это скриншот чего?
Моих неправильных ответов. Красным - правильный вариант.

Задание С4, unit 2, Cambridge Grammar for CAE and Proficiency.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#35

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Zlatko_Berrin пишет: 26 ноя 2020, 19:31 Моих неправильных ответов. Красным - правильный вариант.

Не у всех есть книжка так что без контекста не понятно. Но мы обсуждали конструкцию was to do/was to have done вот в этой теме:

Grammaring test (Грамматика)

1 могло быть что-то типа:

The book that I was to have begun reading lay unopened on the desk.

-
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#36

Сообщение Zlatko_Berrin »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 26 ноя 2020, 20:10 Не у всех есть книжка так что без контекста не понятно.
Сейчас сделаю:
Изображение
Я просто поделился, что мне такое редко встречалось (встречается), поэтому и performance такой. Когда упражнения делаю, грамматические объяснения не смотрю: делаю по памяти после их прочтения. Думаю, если бы такое чаще попадалось, то ошибок в этом сделал бы меньше.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#37

Сообщение Zlatko_Berrin »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 26 ноя 2020, 20:10 The book that I was to have begun reading lay unopened on the desk.
То есть это означает, что от вас ожидалось. что вы начнете книгу, но на самом деле не начали, так? =)
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#38

Сообщение Opt »

Zlatko_Berrin пишет: 26 ноя 2020, 20:49
Харбин Хэйлунцзян пишет: 26 ноя 2020, 20:10 The book that I was to have begun reading lay unopened on the desk.
То есть это означает, что от вас ожидалось. что вы начнете книгу, но на самом деле не начали, так? =)
на самом деле вариантов больше. То, что книга на тот момент была не открытой вовсе не значит что ее не читали, не открывали. Этой фразой они скорее намекают, что книгу не читали, чем утверждают. Как и в русском или украинском. Только логика. Язык тут ни при чем. Порой мне кажется, что понимание сути происходящего более важно, чем знание правил. Лучше понимает написанное не лучше знающий язык, а человек разбирающийся в предмете разговора.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#39

Сообщение Yety »

Zlatko_Berrin пишет: 26 ноя 2020, 20:49 То есть это означает, что
предполагалось, что я должен был начать читать книгу (например, дал себе/кому-то слово начать не позже определённого срока), но это намерение/договорённость не исполнил.

"The novelist Arnold Miller has died. Miller worked as a journalist in London during the 1960s before moving to Canada, where he (8) __________(spend) the rest of his life."
was to spend

Интересно, а почему без варианта would spend?
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#40

Сообщение Zlatko_Berrin »

Opt пишет: 26 ноя 2020, 21:15 То, что книга на тот момент была не открытой вовсе не значит что ее не читали, не открывали.
Никто (я) о таком даже не подумал.

Yety, мое объяснение этого грамматического фрагмента базируется на следующем:
Изображение
и, в принципе, не противоречит вашему =)
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#41

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Opt пишет: 26 ноя 2020, 21:15 Этой фразой они скорее намекают, что книгу не читали, чем утверждают. Как и в русском или украинском. Только логика. Язык тут ни при чем.

В русском это так а вот в английском was to have begun однозначно говорит что had not yet begun.

-
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#42

Сообщение Opt »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 26 ноя 2020, 22:04
Opt пишет: 26 ноя 2020, 21:15 Этой фразой они скорее намекают, что книгу не читали, чем утверждают. Как и в русском или украинском. Только логика. Язык тут ни при чем.

В русском это так а вот в английском was to have begun однозначно говорит что had not yet begun.

-
там ещё была закрытая книга. То есть мы не можем говорить об одной фразе, а воспринимать все в целом. А поэтому однозначный вывод не правильный. Подобное предполагает многовариантность понимания. Считаю что тс сделал поспешный вывод. Будь то сыщик, он бы сомневался.
Вы поняли, надеюсь. Я не сомневаюсь в значении процитированной вами фразы, а поддаю сомнению вывод.
В книге была заначка, но тот утверждал, что ее не читал. Так закрытой и валяется. А денежка то тю-тю.
Толку что понимаем отдельную фразу, но не понимаем по существу.
Последний раз редактировалось Opt 26 ноя 2020, 22:16, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#43

Сообщение Zlatko_Berrin »

Yety пишет: 26 ноя 2020, 21:22 "The novelist Arnold Miller has died. Miller worked as a journalist in London during the 1960s before moving to Canada, where he (8) __________(spend) the rest of his life."
was to spend

Интересно, а почему без варианта would spend?
[mention]Chaika[/mention], could "would spend" be a possible and, what is more important, correct answer to the task given? (And why? =) )
Последний раз редактировалось Zlatko_Berrin 26 ноя 2020, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#44

Сообщение Zlatko_Berrin »

Opt пишет: 26 ноя 2020, 22:11 Я не сомневаюсь в значении процитированной вами фразы, а поддаю сомнению вывод.
По-моему, вы ищете смысл там, где его искать не нужно.

The book that I'd begun reading lay unopened on the desk. По-моему. тоже довольно неплохо.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#45

Сообщение Opt »

Zlatko_Berrin пишет: 26 ноя 2020, 22:21
Opt пишет: 26 ноя 2020, 22:11 Я не сомневаюсь в значении процитированной вами фразы, а поддаю сомнению вывод.
По-моему, вы ищете смысл там, где его искать не нужно.

The book that I'd begun reading lay unopened on the desk. По-моему. тоже довольно неплохо.
Ещё как нужно. Потом сделаете неправильный вывод из прочитанного.
Если бы вы там делали перевод, то можно по разному. Но вы подвели итог. А он не единствено верный. Там варианты...Т.е я не совсем согласен с вашей трактовкой.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#46

Сообщение Zlatko_Berrin »

Opt пишет: 26 ноя 2020, 22:23 Ещё как нужно. Потом сделаете неправильный выбор из прочитанного.
Давайте не засорять ветку. Есть общепринятое понимание грамматических явлений. Есть ваше. Раз Харбин не подправил меня или Yety в нашем понимании того предложения, то оно как минимум не противоречит пониманию Харбина своего собственного предложения. Смотрите пост Харбина #41.

Поэтому, пожалуйста, либо отвечайте строго по существу и тем, что вы знаете на 100% и (желательно) можете подтвердить достоверными источниками, либо вообще не отвечайте на мои посты.

Я устал спорить с "вашими пониманиями" и тем, как вы что-то видите или воспринимате, особенно когда что-то предельно ясно.
Opt пишет: 26 ноя 2020, 22:23 Т.е я не совсем согласен с вашей трактовкой.
Мартин Хьюингс (да-да, автор самого "Зеленого Мерфи") - автор учебника. Напишите ему, ему будет весьма интересно узнать об альтернативных трактовках грамматических явлений.
Последний раз редактировалось Zlatko_Berrin 26 ноя 2020, 22:54, всего редактировалось 3 раза.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#47

Сообщение Opt »

Zlatko_Berrin пишет: 26 ноя 2020, 22:35 Я устал спорить с "вашими пониманиями" и тем, как вы что-то видите или воспринимате, особенно когда что-то предельно ясно.
Предельно ясно вы и времена понимали. Даже поучали других.
Здесь же я никого не учу, просто обращаю внимание на определенный момент. Но некоторым все ясно.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#48

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Zlatko_Berrin пишет: 26 ноя 2020, 22:35 и (желательно) можете подтвердить достоверными источниками

В сообщении #40 он привел картинку с цитатой которая все предельно ясно объясняет. Либо он ее сам не читал, либо он читать не умеет.

-
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#49

Сообщение Opt »

Мартин Хьюингс (да-да, автора самого "Зеленого Мерфи") - автор учебника. Напишите ему, ему будет весьма интересно узнать об альтернативных трактовках грамматических явлений.
….....
А я не грамматику трактую, а ваш скоропалительный вывод.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#50

Сообщение Zlatko_Berrin »

Харбин Хэйлунцзян, это я картинку прислал, которую, видимо, Opt не прочитал.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»