Zlatko's Grammar Tortures

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#51

Сообщение Zlatko_Berrin »

Opt пишет: 26 ноя 2020, 22:42 А я не грамматику трактую, а ваш скоропалительный вывод.
Хьюингс: "was/were to have + past participle is used for things that were expected but didn't actually happen:
I was to have visited my aunt, but she was taken ill (= the visit didn't happen)".
Предложение Харбина: "The book that I was to have begun reading lay unopened on the desk."
Моя трактовка:
Zlatko_Berrin пишет: 26 ноя 2020, 20:49 это означает, что от вас ожидалось. что вы начнете книгу, но на самом деле не начали
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#52

Сообщение Opt »

Харбин сказал что книга, которую он собирался начинать читать, валяется на столе не открытой . Что было на самом деле понятия не имею.
Этот текст не убеждает меня в том, что он действительно не читал.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#53

Сообщение zymbronia »

Opt пишет: 26 ноя 2020, 22:54понятия не имею.
Зачем это повторять?
Ясное дело, что здесь рулит контекст, и понимая, что он должен был ее начать читать, но так и не открывал, мы должны иметь понятие. Но не вы. :)
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#54

Сообщение Zlatko_Berrin »

Opt пишет: 26 ноя 2020, 22:54собирался
Да откуда там "собирался"?
Харбин сказал (прямо не указывая на вас (или указывая?)) вам прочитать, что на картинке написано. Еще Харбин вам прямо сказал, что имеет в виду:
Харбин Хэйлунцзян пишет: 26 ноя 2020, 22:04 а вот в английском was to have begun однозначно говорит что had not yet begun
Однозначно, Opt, без вариантов.
Последний раз редактировалось Zlatko_Berrin 26 ноя 2020, 22:59, всего редактировалось 1 раз.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#55

Сообщение Opt »

zymbronia пишет: 26 ноя 2020, 22:57
Opt пишет: 26 ноя 2020, 22:54понятия не имею.
Зачем это повторять?
Ясное дело, что здесь рулит контекст, и понимая, что он должен был ее начать читать, но так и не открывал, мы должны иметь понятие. Но не вы. :)
Все написанное Истина))
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#56

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

zymbronia пишет: 26 ноя 2020, 22:57 Ясное дело, что здесь рулит контекст

Повторяю, здесь рулит грамматика английского языка.

-
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#57

Сообщение Opt »

was to have begun воспринимаю как был должен начать...но мы видим не открытую книгу. Для меня это не есть очевидным доказательством.
Не веду речь о том, как тс воспринял фразу was to have begun, а какие выводы сделал из предложения в целом.
Последний раз редактировалось Opt 26 ноя 2020, 23:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#58

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Opt пишет: 26 ноя 2020, 23:03 was to have begun воспринимаю как был должен начать...

Последний раз пытаюсь вам объяснить. Не примеряйте правила русского языка к английскому.

was to begin тоже был должен начать

Разница в том что с perfect не начал.

-
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#59

Сообщение Yety »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 26 ноя 2020, 23:06 Последний раз пытаюсь вам
Безболездняг.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#60

Сообщение Opt »

Три человека с адвансед даже не понимают о чем я говорю. Или уже четыре?
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#61

Сообщение Eager Beaver »

Opt пишет: 26 ноя 2020, 23:03 Для меня это не есть очевидным доказательством.
Там написано буквально «должен был начать, но не начал». Продолжение с открытой книгой, закрытой, залитой алкоголем или засыпанной травой, которой веет от некоторых постов, на этот факт никак не влияет.
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#62

Сообщение Opt »

Eager Beaver пишет: 26 ноя 2020, 23:11
Opt пишет: 26 ноя 2020, 23:03 Для меня это не есть очевидным доказательством.
Там написано буквально «должен был начать, но не начал». Продолжение с открытой книгой, закрытой, залитой алкоголем или засыпанной травой, которой веет от некоторых постов, на этот факт никак не влияет.
так я не спорю с этой частью. Я поддаю сомнению вывод, что он и на самом деле не читал. Да, он хочет нас в этом уверить. Но для меня закрытая книга не аргумент. Он стырил мою заначку. Златко поверил, что он и на самом деле не читал. А я не верю.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#63

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Opt пишет: 26 ноя 2020, 23:13 Он стырил мою заначку.

Не мог. :) Unopened не закрытая, а нераспечатанная - с Amazon.

-
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарил:
Eager Beaver
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#64

Сообщение Zlatko_Berrin »

Opt пишет: 26 ноя 2020, 23:09 Три человека с адвансед даже не понимают о чем я говорю. Или уже четыре?
Поверьте, мы пытаемся...
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#65

Сообщение Opt »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 26 ноя 2020, 23:18
Opt пишет: 26 ноя 2020, 23:13 Он стырил мою заначку.

Не мог. :) Unopened не закрытая, а нераспечатанная - с Amazon.

-
Ну так бы и сразу, вы там со Златко в личке шушукались, а мне откуда такие подробности знать))
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#66

Сообщение Opt »

Zlatko_Berrin пишет: 26 ноя 2020, 23:19
Opt пишет: 26 ноя 2020, 23:09 Три человека с адвансед даже не понимают о чем я говорю. Или уже четыре?
Поверьте, мы пытаемся...
один адвансед отпал. Он понял об чем это я.
Но вы пытайтесь.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#67

Сообщение zymbronia »

Opt пишет: 26 ноя 2020, 23:13А я не верю.
Не верьте и дальше.
Мы, остальные, знаем, что он не открывал книгу, а значит - не то что не начал читать, а даже не открыл.
На этом прошу прения закончить. Зачем 29ый раз повторять, что вы не верите?
Я, видимо, должен удалить весь флуд, так?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#68

Сообщение Opt »

zymbronia пишет: 26 ноя 2020, 23:55
Opt пишет: 26 ноя 2020, 23:13А я не верю.
Не верьте и дальше.
Мы, остальные, знаем, что он не открывал книгу, а значит - не то что не начал читать, а даже не открыл.
На этом прошу прения закончить. Зачем 29ый раз повторять, что вы не верите?
Я, видимо, должен удалить весь флуд, так?
Раз непонятно, то надо удалять. А то ещё кто увидит, что не понимаете предмета разговора.
Последний раз редактировалось Opt 27 ноя 2020, 00:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#69

Сообщение Zlatko_Berrin »

zymbronia пишет: 26 ноя 2020, 23:55 Я, видимо, должен удалить весь флуд, так?
В данном случае не стоит.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#70

Сообщение zymbronia »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 26 ноя 2020, 22:59 Повторяю, здесь рулит грамматика английского языка.
Я имел в виду, что из контекста можно понять так "Книгу, которую мне нужно было начать читать, я так и не открыл" - т.е. если бы он хотел сказать, что неотрытая книга лежала на столе то написал бы как-то так: "There was an unoppened book of the desk" - здесь же отчетливо говорится, что он так и не открыл книгу, которую он должен был начать читать.
Но пусть будет по-вашему - грамматика рулит. Но смысл я вижу именно в этом, иначе зачем вообще использовать I was to have begun reading, если мы хотели, как Опт говорит, просто сказать, что какая-то нераскрытая книга лежала на столе?
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#71

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

zymbronia пишет: 27 ноя 2020, 12:40 иначе зачем вообще использовать I was to have begun reading

Использовать эту фразу нужно было потому что именно ее мы рассматриваем. И она понятна без какого либо контекста.

zymbronia пишет: 27 ноя 2020, 12:40 если мы хотели, как Опт говорит, просто сказать, что какая-то нераскрытая книга лежала на столе?

Opt не это утверждал. Он говорит что как и русская фраза "я должен был начать читать," по английской невозможно понять начал ли и информация о закрытой книге тоже не позволяет делать какие-либо выводы.

-
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#72

Сообщение zymbronia »

Zlatko_Berrin пишет: 26 ноя 2020, 22:49 Хьюингс: "was/were to have + past participle is used for things that were expected but didn't actually happen:
I was to have visited my aunt, but she was taken ill (= the visit didn't happen)".
А как же это правило? Ведь конструкция совпадает один в один. Да вы Харбин Хэйлунцзян, как я понял, сами это отстаивали. Что случилось?
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#73

Сообщение zymbronia »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 27 ноя 2020, 13:47 Он говорит что как и русская фраза "я должен был начать читать," по английской невозможно понять начал ли и информация о закрытой книге тоже не позволяет делать какие-либо выводы.
Ну никак I was to have begun reading не соответствует вышеупомянутой русской фразе. Нет в русском перфектных инфинитивов.

Если бы не было перфектного оборота - тогда она соответствовала бы боль-мень русской фразе - вот, например, I was to begіn reading
Перфектный оборот придает совершенность фразе, т.е. конкретность "Я должен был, но книгу даже не открыл"
Последний раз редактировалось zymbronia 27 ноя 2020, 14:10, всего редактировалось 2 раза.
Причина: дополнил
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#74

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

zymbronia пишет: 27 ноя 2020, 14:01 А как же это правило? Ведь конструкция совпадает один в один. Да вы Харбин Хэйлунцзян, как я понял, сами это отстаивали. Что случилось?

Чего вы от меня хотите? Я утверждал и продолжаю утверждать что was to have begun reading ясно говорит о том не начал читать и контекста для этого не нужно. Один из вас, Opt говорит что на самом деле тут ничего не ясно, а другой (вы) утверждает что нужен какой-то контекст. И меня уже достало объяснять каждому из вас что вы оба неправы.

-
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарили (всего 2):
Zlatko_Berrin, Eager Beaver
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#75

Сообщение zymbronia »

Харбин Хэйлунцзян, Я просто ответил на "не верю" Опта, когда он сказал, что он "не верит, что книгу не открывали". Я сказал, что исходя их того, что он не начал читать значит он и не открывал. Опт сказал, что он мог не начать читать, но при этом открыл и закрыл. В принципе такое возможно. Но на основе контекста, я бы воспринял это как он ее даже не открывал. Вот поэтому я и сказал, что контекст рулит (относительно книги). Хотя, в принципе, я могу ошибаться. а Опт прав и ее открыли, и закрыли, не начав читать.
Что вам еще рассказать?
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»