Zlatko's Grammar Tortures

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#1

Сообщение Zlatko_Berrin »

Решил и свою ветку завести, чтобы не плодить.

Делаю упражнение на Past Tenses, задание:
... Then, as she ... (try) to get a taxi to take her to another hotel, someone on a motorbike ... (snatch) her bag ...

Мои варианты: was trying, snatched. В ключах: tried, snatched. Почему так? Возможет ли мой вариант?
Мне видится, что она стоит, машет рукой, чтобы остановить машину = is trying (was trying в прошлом), в то время, как на мотоцикле кто-то выдергивает у нее сумку. Или она сначала попыталась get a taxi, потом стала на обочине, и у нее выхватили сумку?
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
Yety
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#2

Сообщение Eager Beaver »

Имхо, можно и то, и другое.
Но
1) As для описания бэкграунда в некоторых случаях можно использовать без continuous aspect.
2) Then как бы намекает, что это не весь контекст - возможно, есть еще какие-нибудь внешние "показания" к упрощению времени.
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#3

Сообщение Zlatko_Berrin »

Eager Beaver пишет: 16 ноя 2020, 18:51 As для описания бэкграунда в некоторых случаях можно использовать без continuous aspect.
Спасибо. Просто показалось, сама ситуация явно намекает на continuous: продолжительное действие когда кто-то "как бы в середине" его прерывает.
Возможен же такой вариант перестройки предложения: When she was trying to get a taxi, someone snatched her bag? Имхо, здесь уже без continuous не обойтись. Но да, тогда дело должно быть в as.
Eager Beaver пишет: 16 ноя 2020, 18:51 Then как бы намекает, что это не весь контекст - возможно, есть еще какие-нибудь внешние "показания" к упрощению времени.
Мне кажется, then тут больше ко второй части предложения относится - linking device для продолжения повествования начатого предыдущими событиями/предложениями.
... Then someone on a motorbike snatched her bag(,) as she tried/was trying to get a taxi...
Последний раз редактировалось Zlatko_Berrin 16 ноя 2020, 19:09, всего редактировалось 1 раз.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#4

Сообщение Eager Beaver »

Zlatko_Berrin пишет: 16 ноя 2020, 19:05 Мне кажется, then тут больше ко второй части предложения относится - linking device для продолжения повествования начатого предыдущими собитыями/предложениями.
Естественно. Но то, как построено все повествование, может в какой-то степени влиять на выбор времен вокруг.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#5

Сообщение Zlatko_Berrin »

Полное повествование:
If it hadn’t been for Louis, Joan would have never survived her trip to Paris last month. She hadn't met him before, but she was certainly glad that she had by the end of her stay. The first thing that happened was that the hotel where she had planned to stay had not received her booking, so they had no room for her. Then, as she tried/was trying (?) to get a taxi to take her to another hotel, someone on a motorbike snatched her bag with all her tickets and credit cards in it. As her French was quite rusty, she didn't know how to explain what had happened. It was then that Louis approached her and introduced himself.

Мне кажется, все, что вокруг, не особо (по)влияет(ло) на выбор времени, тем более, что "as she..." - предложение с дополнительной информацией, которое можно опустить из текста. Может, и правда, в ключах дали не все возможные варианты.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#6

Сообщение Opt »

"There are many verbs in English that themselves imply the passage of time: their action can only be done over a reasonable period. There is usually nothing to choose between using the simple or continuous aspect of that sort of verb.

However, your example already contains an indication of the passing of time: Then, as she tried to get a taxi. Here as = while/whilst, so you do not need the continuous aspect."
За это сообщение автора Opt поблагодарил:
Zlatko_Berrin
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#7

Сообщение asil »

Past Continuous is absolutely OK here. In fact, as I mentioned earlier, the use of continuous forms is on the increase, at least in BrE and it's varieties.
I'd def. use 'was trying'. It sounds by far more appropriate.
За это сообщение автора asil поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#8

Сообщение Michelangelo »

Ошибочная информация удалена
Последний раз редактировалось Michelangelo 17 ноя 2020, 10:12, всего редактировалось 1 раз.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#9

Сообщение Dragon27 »

Да в любом случае этот "as" сплошь и рядом используется с простым временем. Вон прямо из словаря пример:
as
conj.
3. At the same time that; while: slipped on the ice as I ran home.
https://www.thefreedictionary.com/as
Последний раз редактировалось Dragon27 17 ноя 2020, 09:48, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарили (всего 2):
Eager Beaver, Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#10

Сообщение Yety »

Мы здесь уже не раз обсуждали особенность союза as, который спокойно может компенсировать отсутствие длительного аспекта глагола - такое своеобразное восполнение грамматического дефицита лексически.))
Salvador (Почему тут длительное время?)
То же касается и while.
У Свона-4, 251 as, when and while: simultaneous events
1 'backgrounds': as, when or while пишет:A progressive tense is usually used for the longer ‘background' action or situation (was walking; are having, were playing). But as and while can be used with a simple tense, especially with a ‘state’ verb like sit, lie, or grow.
As I sat reading the paper, the door burst open.
Здесь же имеем ещё и глагол try, который сам по себе более чем длительный по смыслу. Поэтому continuous воспринимается, скорее, как избыточный.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Eager Beaver, Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#11

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 17 ноя 2020, 09:33 какое он [try] имеет значение в инфинитиве и в континусе.
Имелось в виду, наверное, что try сочетается с глаголами в инфинитиве и герундии с разным смыслом. Но это не относится к форме самого глагола try.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Michelangelo
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#12

Сообщение Michelangelo »

Yety, да. Точно. Спасибо.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#13

Сообщение Kind_Punk »

https://forum.wordreference.com/threads ... g.3024977/

https://forum.wordreference.com/threads ... s.1193446/

Обычные люди в основном говорят, что оба ОК )

ИМХО задание с подвохом.
За это сообщение автора Kind_Punk поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

Yety пишет: 17 ноя 2020, 09:40 То же касается и while.
О его "наплевательском отношении" к длительному аспекту - в прошедшем контексте:
Yety (Grammar Puzzles)
Kind_Punk пишет: 17 ноя 2020, 10:17оба ОК
Само собой.
С этого ж и начали.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#15

Сообщение Eager Beaver »

Kind_Punk пишет: 17 ноя 2020, 10:17 ИМХО задание с подвохом.
Вирджиния нашевсе Эванс, лол.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#16

Сообщение Eager Beaver »

Кстати, в моей teacher's book, правильным указан вариант was trying. ))
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарили (всего 2):
Zlatko_Berrin, Yety
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#17

Сообщение Zlatko_Berrin »

asil пишет: 17 ноя 2020, 02:42 It sounds by far more appropriate.
Yeah, it sounded good to me too, but sometimes for us, non-natives, what something sounds like can be misleading.
Opt пишет: 16 ноя 2020, 19:29 However, your example already contains an indication of the passing of time: Then, as she tried to get a taxi. Here as = while/whilst, so you do not need the continuous aspect."
Yety пишет: 17 ноя 2020, 09:40 Здесь же имеем ещё и глагол try, который сам по себе более чем длительный по смыслу. Поэтому continuous воспринимается, скорее, как избыточный.
Спасибо, теперь буду иметь в виду.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#18

Сообщение Zlatko_Berrin »

Oh God, now I'm totally confused. Оба так оба! =D
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#19

Сообщение asil »

Zlatko_Berrin пишет: 17 ноя 2020, 10:27
asil пишет: 17 ноя 2020, 02:42 It sounds by far more appropriate.
Yeah, it sounded good to me too, but sometimes for us, non-natives, what something sounds like can be misleading.
There's nothing misleading here. Past Continuous would be the best and obvious choice. And just to prove this, swap the clauses. See how good Past Cont sounds here?

Then, as she ... (try) to get a taxi to take her to another hotel, someone on a motorbike ... (snatch) her bag ...
--> Then someone on a motorbike snatched her back as she was trying to get a taxi to take her to another hotel.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#20

Сообщение Kind_Punk »

Yety пишет: 17 ноя 2020, 10:18 Само собой.
С этого ж и начали.
Так миз Эванс утверждает, что ПсСм более правильный )
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#21

Сообщение Eager Beaver »

Kind_Punk пишет: 17 ноя 2020, 10:35 Так миз Эванс утверждает, что ПсСм более правильный )
Изображение
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#22

Сообщение Zlatko_Berrin »

asil пишет: 17 ноя 2020, 10:31 And just to prove this, swap the clauses. See how good Past Cont sounds here?
I tried. Well, after all, the result is now they both sound fine.
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
asil
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#23

Сообщение asil »

Zlatko_Berrin пишет: 17 ноя 2020, 10:43
asil пишет: 17 ноя 2020, 10:31 And just to prove this, swap the clauses. See how good Past Cont sounds here?
I tried. Well, after all, the result is now they both sound fine.
What do you mean by 'both' - Past Simple. No, it doesn't sound that 'fine' because this is obviously not a factual narrative but a description of the scene. So Past Cont is more appropriate. Past Simple is not a mistake, it's just that Past Cont is better.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#24

Сообщение Zlatko_Berrin »

asil пишет: 17 ноя 2020, 10:50 What do you mean by 'both' - Past Simple.
If PastS and PastCon sound correct to natives, why shouldn't both options sound fine to us? However, I agree on the PastCon option.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#25

Сообщение Yety »

Насколько PastC именно "best and obvious", можно судить по этой энграмме - которая учитывает любое положение придаточного (в примерах можно посмотреть контексты с придаточными в положении после главного):
"as he tried,as she tried,as he was trying,as she was trying"
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... ng%3B%2Cc0
Равная возможность употребления обоих вариантов не оспаривается.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»