Relative clause помогите разобраться
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 13:57
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Помогите, пожалуйста, разобраться, есть вот такое вот упражнение с ответами по relative clause. Запятых нигде нет, они все defining. Почему где-то можно использовать и that и which, а где-то нет? Что-то явно связано с предлогами, наверное, но что?
It was a mistake for which they have already apologised.
Ответ
It was a mistake (which) they have already apologised for. Почему здесь нельзя использовать that?
Mathematics is a subject in which she has little interest
Ответ
Mathematics is a subect (which) she has a little interest in Почему здесь нельзя использовать that?
It was the querrilas to whom they sold the weapons
Ответ It was the querrilas (who) they sold the weapons to. Почему здесь нельзя использовать that?
It was the Queen to whom the Prime Minister sent the letter
Ответ It was the Queen (who)… to Почему здесь нельзя использовать that?
It was the bank from which he borrowed money
Ответ It was the bank (that/which) … from. А здесь почему можно, в чем отличие от предыдущих примеров?
That was the year in which I was born
Ответ That was the year (which/that)… in Почему можно?
March 25 is the day on which the country celebrates its independence
Ответ March 25 is the day (which/that)… on Почему можно?
That’s the hospital in which the twins were born
Ответ That’s the hospital (which/that) … in Почему можно?
That is the island on which we spent our honeymoon
Ответ This is the island (that/which) … on Почему можно?
These are the reasons for which I chose to marry him
Ответ These are the reasons (that) I …. for Почему нельзя which?
It was a mistake for which they have already apologised.
Ответ
It was a mistake (which) they have already apologised for. Почему здесь нельзя использовать that?
Mathematics is a subject in which she has little interest
Ответ
Mathematics is a subect (which) she has a little interest in Почему здесь нельзя использовать that?
It was the querrilas to whom they sold the weapons
Ответ It was the querrilas (who) they sold the weapons to. Почему здесь нельзя использовать that?
It was the Queen to whom the Prime Minister sent the letter
Ответ It was the Queen (who)… to Почему здесь нельзя использовать that?
It was the bank from which he borrowed money
Ответ It was the bank (that/which) … from. А здесь почему можно, в чем отличие от предыдущих примеров?
That was the year in which I was born
Ответ That was the year (which/that)… in Почему можно?
March 25 is the day on which the country celebrates its independence
Ответ March 25 is the day (which/that)… on Почему можно?
That’s the hospital in which the twins were born
Ответ That’s the hospital (which/that) … in Почему можно?
That is the island on which we spent our honeymoon
Ответ This is the island (that/which) … on Почему можно?
These are the reasons for which I chose to marry him
Ответ These are the reasons (that) I …. for Почему нельзя which?
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
В defining relative clause можно использовать that, вместо who или which, если к ним не относятся предлоги, вы все правильно вычислили. Но that - признак неофициального стиля.
Предлог перед whom или which тоже является признаком официальной речи, в неофициальной предлоги выносятся в конец смысловой фразы и whom практически не используется, вместо него who ..... и предлог в конце, как в вашем примере с геррильей.
Предлог перед whom или which тоже является признаком официальной речи, в неофициальной предлоги выносятся в конец смысловой фразы и whom практически не используется, вместо него who ..... и предлог в конце, как в вашем примере с геррильей.
В British English запятых нет, в American - есть в обоих случаях.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 13:57
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1 раз
cherkas, спасибо. Это учебник Grammar and vocabulary for fce, то есть теоретически должен быть бритиш. По крайней мере не ставя запятых они показывают что это defining, согласно правилу. По предлогам непонятно, они в каждом предложении есть, почему с больницей, мартом, островом итд можно that с предлогом, а с предметом, ошибкой и королевой нельзя? А с причиной так и which нельзя, вообще непонятно
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
Предложения с ошибкой, геррильей и королевой звучат официальней, чем те, что с that.
Предлоги могут быть и с that, я неправильно сформулировала, но без предлогов оно вообще часто употребляется.
Предлоги могут быть и с that, я неправильно сформулировала, но без предлогов оно вообще часто употребляется.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
Eager Beaver, да недавно встречался текст (правило), где для чего-то особо подчеркивалось, что именно в British English defining clauses (они же restrictive) выделяются запятыми, акцент был на British. Но сейчас поискала по правилам и разнице в пунктуации - разницы нет. Defining не выделяются и в бритиш, и америкэн, non-relative - выделяются.
That в норме употребляется в американском английском в relative clauses, независимо от стиля, в британском - which в официальной речи, в неофициальной - that (к who оно относится реже).
That в норме употребляется в американском английском в relative clauses, независимо от стиля, в британском - which в официальной речи, в неофициальной - that (к who оно относится реже).
Последний раз редактировалось cherkas 14 ноя 2020, 02:41, всего редактировалось 1 раз.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
MarinaW, вот здесь, несмотря на неизвестный мне сайт, доходчивей всего на мой вкус описан сабж: https://jakubmarian.com/is-that-always- ... strictive/
-
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Moжно. Можно даже reduced relative clause.MarinaW пишет: ↑13 ноя 2020, 18:55 Помогите, пожалуйста, разобраться, есть вот такое вот упражнение с ответами по relative clause. Запятых нигде нет, они все defining. Почему где-то можно использовать и that и which, а где-то нет? Что-то явно связано с предлогами, наверное, но что?
It was a mistake for which they have already apologised.
Ответ
It was a mistake (which) they have already apologised for. Почему здесь нельзя использовать that?
Поэтому чтобы ответить на ваш вопрос нужно видеть задание так, как оно дано в пособии. Скорее всего, это drill, и требуется совершить определенное 'действо' следуя заданному pattern.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 13:57
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1 раз
cherkas, спасибо большое за сайт.
asil, в том то и дело, что задание было - переписать предложения поставив предлог в конец. В образце было и which и that. В правилах нигда не сказано, что не во всех случаях можно использовать that. А по ключам картина другая, я потом и запуталась.
asil, в том то и дело, что задание было - переписать предложения поставив предлог в конец. В образце было и which и that. В правилах нигда не сказано, что не во всех случаях можно использовать that. А по ключам картина другая, я потом и запуталась.
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 13:57
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Почитала сайт, он пишет, что в Американском английском иногда да, предлоги имеют значение при использовании с that, в британском можете игнорировать полностью. Но тут-то британский вариант и примеры которые смысл не теряют при использовании that. Единственный вариант, получается, более формально или менее формально - но это ж тоже величина неизмеряемая.
-
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Тогда давайте не 'свободный пересказ' задания, а именно то, что там сказано, причем на английском. Я не думаю, что задание там на русском языке. :) Плюс об'яснение как оно дано в этом пособии. Иначе у нас 'вольный' перевод задания.MarinaW пишет: ↑14 ноя 2020, 11:59 cherkas, спасибо большое за сайт.
asil, в том то и дело, что задание было - переписать предложения поставив предлог в конец. В образце было и which и that. В правилах нигда не сказано, что не во всех случаях можно использовать that. А по ключам картина другая, я потом и запуталась.
Не во всех случаях 'that' заменяет which, и не во всех случаях which заменяет that. Tak что ни задание, ни контекст вы нам не дали. Я сделали 'вольный перевод' на тему. Поэтому ответить на ваш вопрос совершенно невозможно.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
which в неформальных текстах никто не запрещает. А that в формальных - да.Eager Beaver пишет: ↑14 ноя 2020, 11:31 Из того, что я вижу, which у бритов вполне себе используется в restrictive clauses в том числе и неформальных текстах.
Оксфорд: https://i.postimg.cc/J4p9nDZs/image.png
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
-
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 116 раз
И вот еще. Я не знаю что это за пособие - оно мне никогда не попадалось, но в ваших примерах фигурируют cleft sentences.
Вот об'яснение: https://dictionary.cambridge.org/gramma ... ot-married
Cleft sentences - никак не попадают под определения 'простых' грамматических структур, так что мне это пособие уже не нравится. Т.е. это совершенно не relative clauses, а cleft sentences во многих ваших примерах.
Вот об'яснение: https://dictionary.cambridge.org/gramma ... ot-married
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
В моей ссылке четко сказана ситуация с that: informal style.
https://www.bbc.com/learningenglish/eng ... ab/grammarTake note: replacing the relative pronoun
In informal communication, relative pronouns, such as who and when,are commonly replaced with that in defining relative clauses.
The woman that called last night was very polite.
Do you remember the time that you first met?
.Spoken English:
In defining relative clauses we often use that instead of who, whom or which. This is very common in informal speaking:
They’re the people that want to buy our house
Here are some cells that have been affected.
https://dictionary.cambridge.org/ru/%D0 ... n-defining
Таких текстов множество.
В договорах, формальных письмах that обычно не используется.
Последний раз редактировалось cherkas 14 ноя 2020, 14:47, всего редактировалось 5 раз.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Это вообще что-то другое.cherkas пишет: ↑14 ноя 2020, 14:37Take note: replacing the relative pronoun
In informal communication, relative pronouns, such as who and when,are commonly replaced with that in defining relative clauses.
The woman that called last night was very polite.
Do you remember the time that you first met?
https://www.bbc.com/learningenglish/eng ... ab/grammar
Таких текстов множество.
Напишите, где говорят, что that нельзя использовать в формальном тексте в defining clauses. Не вместо when/where/who, а по основному своему назначению.
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
MarinaW, мне кажется, там просто недоработка. Судя по всему, у вас издание 20-летней давности. Есть шансы, что к 2020 году этот раздел уже доработали.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 6 Ответы
- 641 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
17 ноя 2022, 22:13
-
- 4 Ответы
- 425 Просмотры
-
Последнее сообщение Philipp
08 ноя 2018, 15:07
-
- 4 Ответы
- 423 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
12 дек 2018, 23:43
-
- 12 Ответы
- 502 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
07 дек 2018, 23:15
-
- 4 Ответы
- 436 Просмотры
-
Последнее сообщение Philipp
29 ноя 2018, 13:13
-
- 14 Ответы
- 623 Просмотры
-
Последнее сообщение tourist
01 ноя 2018, 15:27
-
- 4 Ответы
- 423 Просмотры
-
Последнее сообщение tourist
04 окт 2018, 17:05