Relative clause помогите разобраться

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

MarinaW
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 13:57
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 1 раз

#1

Сообщение MarinaW »

Помогите, пожалуйста, разобраться, есть вот такое вот упражнение с ответами по relative clause. Запятых нигде нет, они все defining. Почему где-то можно использовать и that и which, а где-то нет? Что-то явно связано с предлогами, наверное, но что?

It was a mistake for which they have already apologised.

Ответ

It was a mistake (which) they have already apologised for. Почему здесь нельзя использовать that?

Mathematics is a subject in which she has little interest

Ответ

Mathematics is a subect (which) she has a little interest in Почему здесь нельзя использовать that?

It was the querrilas to whom they sold the weapons

Ответ It was the querrilas (who) they sold the weapons to. Почему здесь нельзя использовать that?



It was the Queen to whom the Prime Minister sent the letter

Ответ It was the Queen (who)… to Почему здесь нельзя использовать that?



It was the bank from which he borrowed money

Ответ It was the bank (that/which) … from. А здесь почему можно, в чем отличие от предыдущих примеров?

That was the year in which I was born

Ответ That was the year (which/that)… in Почему можно?

March 25 is the day on which the country celebrates its independence

Ответ March 25 is the day (which/that)… on Почему можно?

That’s the hospital in which the twins were born

Ответ That’s the hospital (which/that) … in Почему можно?

That is the island on which we spent our honeymoon

Ответ This is the island (that/which) … on Почему можно?

These are the reasons for which I chose to marry him

Ответ These are the reasons (that) I …. for Почему нельзя which?
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#2

Сообщение cherkas »

В defining relative clause можно использовать that, вместо who или which, если к ним не относятся предлоги, вы все правильно вычислили. Но that - признак неофициального стиля.

Предлог перед whom или which тоже является признаком официальной речи, в неофициальной предлоги выносятся в конец смысловой фразы и whom практически не используется, вместо него who ..... и предлог в конце, как в вашем примере с геррильей.
MarinaW пишет: 13 ноя 2020, 18:55 Запятых нигде нет, они все defining.
В British English запятых нет, в American - есть в обоих случаях.
MarinaW
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 13:57
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 1 раз

#3

Сообщение MarinaW »

cherkas, спасибо. Это учебник Grammar and vocabulary for fce, то есть теоретически должен быть бритиш. По крайней мере не ставя запятых они показывают что это defining, согласно правилу. По предлогам непонятно, они в каждом предложении есть, почему с больницей, мартом, островом итд можно that с предлогом, а с предметом, ошибкой и королевой нельзя? А с причиной так и which нельзя, вообще непонятно
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#4

Сообщение cherkas »

Предложения с ошибкой, геррильей и королевой звучат официальней, чем те, что с that.
Предлоги могут быть и с that, я неправильно сформулировала, но без предлогов оно вообще часто употребляется.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#5

Сообщение Eager Beaver »

cherkas пишет: 13 ноя 2020, 20:38 в American - есть в обоих случаях.
Что вы имеете в виду?
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#6

Сообщение cherkas »

Eager Beaver, да недавно встречался текст (правило), где для чего-то особо подчеркивалось, что именно в British English defining clauses (они же restrictive) выделяются запятыми, акцент был на British. Но сейчас поискала по правилам и разнице в пунктуации - разницы нет. Defining не выделяются и в бритиш, и америкэн, non-relative - выделяются.

That в норме употребляется в американском английском в relative clauses, независимо от стиля, в британском - which в официальной речи, в неофициальной - that (к who оно относится реже).
Последний раз редактировалось cherkas 14 ноя 2020, 02:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#7

Сообщение cherkas »

MarinaW, вот здесь, несмотря на неизвестный мне сайт, доходчивей всего на мой вкус описан сабж: https://jakubmarian.com/is-that-always- ... strictive/
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#8

Сообщение Yety »

cherkas пишет: 14 ноя 2020, 02:13 неизвестный мне сайт
Это у парню можно быть признательным.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
cherkas
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#9

Сообщение asil »

MarinaW пишет: 13 ноя 2020, 18:55 Помогите, пожалуйста, разобраться, есть вот такое вот упражнение с ответами по relative clause. Запятых нигде нет, они все defining. Почему где-то можно использовать и that и which, а где-то нет? Что-то явно связано с предлогами, наверное, но что?

It was a mistake for which they have already apologised.

Ответ

It was a mistake (which) they have already apologised for. Почему здесь нельзя использовать that?
Moжно. Можно даже reduced relative clause.

Поэтому чтобы ответить на ваш вопрос нужно видеть задание так, как оно дано в пособии. Скорее всего, это drill, и требуется совершить определенное 'действо' следуя заданному pattern.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#10

Сообщение cherkas »

Yety, там у него много интересного по разным закладкам.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#11

Сообщение Eager Beaver »

cherkas пишет: 14 ноя 2020, 02:00 да недавно встречался текст (правило), где для чего-то особо подчеркивалось, что именно в British English defining clauses (они же restrictive) выделяются запятыми, акцент был на British.
Это был очень плохой текст.
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарил:
cherkas
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#12

Сообщение Eager Beaver »

cherkas пишет: 14 ноя 2020, 02:00 в британском - which в официальной речи, в неофициальной - that (к who оно относится реже).
Это, видимо, из того же текста.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#13

Сообщение cherkas »

Eager Beaver, с этим все гораздо проще, это далеко не один текст.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#14

Сообщение Eager Beaver »

cherkas пишет: 14 ноя 2020, 11:29 Eager Beaver, с этим все гораздо проще, это далеко не один текст.
Можете дать ссылку хотя бы на один, которому можно доверять? Из того, что я вижу, which у бритов вполне себе используется в restrictive clauses в том числе и неформальных текстах.
MarinaW
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 13:57
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 1 раз

#15

Сообщение MarinaW »

cherkas, спасибо большое за сайт.
asil, в том то и дело, что задание было - переписать предложения поставив предлог в конец. В образце было и which и that. В правилах нигда не сказано, что не во всех случаях можно использовать that. А по ключам картина другая, я потом и запуталась.
MarinaW
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 13:57
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 1 раз

#16

Сообщение MarinaW »

Почитала сайт, он пишет, что в Американском английском иногда да, предлоги имеют значение при использовании с that, в британском можете игнорировать полностью. Но тут-то британский вариант и примеры которые смысл не теряют при использовании that. Единственный вариант, получается, более формально или менее формально - но это ж тоже величина неизмеряемая.
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#17

Сообщение asil »

MarinaW пишет: 14 ноя 2020, 11:59 cherkas, спасибо большое за сайт.
asil, в том то и дело, что задание было - переписать предложения поставив предлог в конец. В образце было и which и that. В правилах нигда не сказано, что не во всех случаях можно использовать that. А по ключам картина другая, я потом и запуталась.
Тогда давайте не 'свободный пересказ' задания, а именно то, что там сказано, причем на английском. Я не думаю, что задание там на русском языке. :) Плюс об'яснение как оно дано в этом пособии. Иначе у нас 'вольный' перевод задания.

Не во всех случаях 'that' заменяет which, и не во всех случаях which заменяет that. Tak что ни задание, ни контекст вы нам не дали. Я сделали 'вольный перевод' на тему. Поэтому ответить на ваш вопрос совершенно невозможно.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#18

Сообщение cherkas »

Eager Beaver пишет: 14 ноя 2020, 11:31 Из того, что я вижу, which у бритов вполне себе используется в restrictive clauses в том числе и неформальных текстах.
which в неформальных текстах никто не запрещает. А that в формальных - да.

Оксфорд: https://i.postimg.cc/J4p9nDZs/image.png
MarinaW
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 13:57
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 1 раз

#19

Сообщение MarinaW »

asil, загрузила правила по этому юниту сюда

упражнение здесь (ex2)
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#20

Сообщение Eager Beaver »

cherkas пишет: 14 ноя 2020, 14:28 А that в формальных - да.
Ваша ссылка этого не подтверждает.
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#21

Сообщение asil »

И вот еще. Я не знаю что это за пособие - оно мне никогда не попадалось, но в ваших примерах фигурируют cleft sentences.
MarinaW пишет: 13 ноя 2020, 18:55 It was the guerrillas to whom they sold the weapons
Cleft sentences - никак не попадают под определения 'простых' грамматических структур, так что мне это пособие уже не нравится. Т.е. это совершенно не relative clauses, а cleft sentences во многих ваших примерах.

Вот об'яснение: https://dictionary.cambridge.org/gramma ... ot-married
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#22

Сообщение cherkas »

Eager Beaver пишет: 14 ноя 2020, 14:35 Ваша ссылка этого не подтверждает.
В моей ссылке четко сказана ситуация с that: informal style.
Take note: replacing the relative pronoun
In informal communication, relative pronouns, such as who and when,are commonly replaced with that in defining relative clauses.

The woman that called last night was very polite.

Do you remember the time that you first met?
https://www.bbc.com/learningenglish/eng ... ab/grammar
Spoken English:
In defining relative clauses we often use that instead of who, whom or which. This is very common in informal speaking:

They’re the people that want to buy our house
.

Here are some cells that have been affected.
https://dictionary.cambridge.org/ru/%D0 ... n-defining

Таких текстов множество.

В договорах, формальных письмах that обычно не используется.
Последний раз редактировалось cherkas 14 ноя 2020, 14:47, всего редактировалось 5 раз.
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#23

Сообщение asil »

MarinaW пишет: 14 ноя 2020, 14:34 asil, загрузила правила по этому юниту сюда

упражнение здесь (ex2)
Отложите эту книгу в долгий ящик. Это не relative clauses. Kak я уже сказала, многие ваши примеры - cleft sentences. А это уже ближе к advanced grammar
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#24

Сообщение Eager Beaver »

cherkas пишет: 14 ноя 2020, 14:37
Eager Beaver пишет: 14 ноя 2020, 14:35 Ваша ссылка этого не подтверждает.
Take note: replacing the relative pronoun
In informal communication, relative pronouns, such as who and when,are commonly replaced with that in defining relative clauses.

The woman that called last night was very polite.

Do you remember the time that you first met?

https://www.bbc.com/learningenglish/eng ... ab/grammar

Таких текстов множество.
Это вообще что-то другое.
Напишите, где говорят, что that нельзя использовать в формальном тексте в defining clauses. Не вместо when/where/who, а по основному своему назначению.
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#25

Сообщение Eager Beaver »

MarinaW, мне кажется, там просто недоработка. Судя по всему, у вас издание 20-летней давности. Есть шансы, что к 2020 году этот раздел уже доработали.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»