Выборы президента США

[Genie]

Про медицину. Могла бы быть платной для взрослых, если бы не было соответствующих налогов. Но с другой стороны: доход людей в разных регионах очень разный. И это не зависит от людей: нет рабочих мест, бизнес не востребован (низкий платежеспособный спрос). Таким образом, лишив бОльшую часть населения бесплатной медицинской помощи мы просто обрекаем наш народ на вымирание
У нас итак убыль населения, даже с учётом пока ещё прибывающих мигрантов.

С платной медициной для детей тоже не согласна. Ребёнок не просил себя рожать и не виноват, что заболел. Ребёнок - будущее страны, он будет работать, вносить вклад в экономику, производить, то есть фактически обеспечивать нашу жизнь в пожилом возрасте. Мы как общество должны сохранить его здоровье, потому что он будет нужен обществу. Это дело не только родителей.

[cherkas]

Genie, медицина без налогов не бывает нигде, это слишком затратная область. Минимальные налоги - в Штатах, и это явно не тот вариант, который вам и мне может понравиться. Страховка - это дополнительный ресурс. Причем я за то, чтобы ее оплачивали сами граждане, вносили в кассу денежки, а не работодатели. (В Грузии, кстати, и больницы приватизированы, они больше на американскую модель ориентировались с адаптацией к своим реалиям.)

Ребёнок не просил себя рожать и не виноват, что заболел.

Если он не сирота, у него есть родители. Родители идут в магазин и покупают хлеб? Покупают. Здоровье ничем не отличается, хотя без хлеба не выживет вообще никто.

[Genie]

вы готовы платить своим достатком, возможностями и правами ради того, чтобы ее не было?! То есть вы всерьез видите смысл в том производственном процессе с подъемом резинового листа 4мя рабочими? Или в тех примерах, что описаны ниже?? Я уж молчу про деревню, где ручной труд был настолько бессмысленен, как и жесток

А чем хорошие сады с занятиями (а не только с "уходом и присмотром" как сецчас), хорошие школы, медицинское обслуживание, доступное высшее образование для тех, кто способен учиться, может помешать конкурентной атмосфере?
Если говорить о России, то приоритеты надо расставлять. Скоро оружием защищать будет некого с такой убылью населения.

При социализме цели были другие. Это очевидно. Поэтому сравнивать то, что было при том строе с тем, что сейчас, вообще смысла нет никакого. Я не являюсь адвокатом социализма, абсолютно - потому что, как показала практика, это не приводит к всеобщему счастью.
А вот показатели удовлетворенности жизнью самые высокие как раз в таких странах как Финляндия и Канада (и это даже не смотря на климат).

И я уже не знаю, как ещё написать: налоги надо повышать не среднему классу (к которому я себя и отношу), а корпорациям и миллиардерам.

[Genie]

Если он не сирота, у него есть родители. Родители идут в магазин и покупают хлеб? Покупают. Здоровье ничем не отличается, хотя без хлеба не выживет вообще никто.

Расходы на питание абсолютно нормально прогнозируются. Семья заводит ребёнка, когда может его прокормить.
Расходы на медицину спрогнозировать невозможно. И ребёнок может оказаться в ситуации, когда у родителей просто не будет денег его лечить. Собственно, так и сейчас происходит в России, когда у ребёнка что-то серьёзное. Собираем всем миром.

[cherkas]

И я уже не знаю, как ещё написать: налоги надо повышать не среднему классу (к которому я себя и отношу), а корпорациям и миллиардерам.

Ну, я поняла. Я только не поняла, учли ли вы риски сворачивания бизнесов из-за повышения налогов. И кто от этого пострадает - те самые бедные, работяги и средний класс. Если вернуться к началу темы :))) об Америке :))) , то пока вы думаете о черных гетто, какой-то городок в Висконсине вполне может загнуться от того, что прикроют завод или компанию, и это может затронуть куда большее количество людей.

Чего далеко ходить. Пример-с. Некое весьма успешно работавшее предприятие с иностранным капиталом весьма успешно работало несколько десятилетий, пока не повысили налог на его продукцию. Предприятие свернулось и ушло из страны. Тысячи рабочих мест - туту.

И ребёнок может оказаться в ситуации, когда у родителей просто не будет денег его лечить. Собственно, так и сейчас происходит в России, когда у ребёнка что-то серьёзное. Собираем всем миром.

Смысл страхования (в мире есть глобально 3 системы) в том, чтобы оплачивать ординарные случаи и не собирать при тяжелых болезнях. Но для этого надо регулярно, как за хлеб, платить.

[Michelangelo]

Пишут, что голосуют мертвые души а тренд 'голосовать по почте' они у наших стырили.

Да вроде и при Клинтоне голосовали по почте. Нужно проверить историю голосования по почте.

Реализация проекта пришлась на выборы органов местных самоуправлений в октябре 2005 года, когда Эстония стала первой страной в мире, которая легально провела голосование через Интернет как одно из средств подачи голосов. Система выдержала реальные испытания и была признана успешной.[7] В 2007 году Эстония стала первой в мире страной, предоставившей своим избирателям возможность голосовать через Интернет на парламентских выборах

[cherkas]

Голосование по почте существует в некоторых штатах, как и в других странах, например Германии, очень давно. В Орегоне - с 1998 года. В Вашингтоне - с 2011, в Колорадо - с 2013. Так что "стырили" - это наивно. Хотя могу поверить, что пишут :)

[mikka]

далеко ходить. Пример-с. Некое весьма успешно работавшее предприятие с иностранным капиталом весьма успешно работало несколько десятилетий, пока не повысили налог на его продукцию. Предприятие свернулось и ушло из страны.

Так Детройт тот же.
Как только заводы закрылись, безработица, бегство белых и превращение города в столицу уличных банд.

[mikka]

Да вроде и при Клинтоне голосовали по почте. Нужно проверить историю голосования по почте

.
Верно. Но вот мухлевать они решились, как мре кажется, только сейчас.
Зато наши все обрадовались, что с приходом Бойдена хана Путину.
Интересно, с чего бы. Этот как сидел, так и будет сидеть, несмотря на всякие паркинсоны альцгеймеры.

А вот в Америку ехать как то страшно теперь. Скорей бы у них все устаканилось.

[cherkas]

mikka, c 05:00

https://rtvi.com/broadcast/gleb-pavlovs ... 7SSOcTslkY

По поводу

мухлевать

с 08:45 :)

[Michelangelo]

А вот в Америку ехать как то страшно теперь.

А вас приглашали? Я так понимаю, что для обычных путешественников - карантин.

[mikka]

А вот в Америку ехать как то страшно теперь.

А вас приглашали? Я так понимаю, что для обычных путешественников - карантин.

Если есть любая виза, то Америка не закрыта. Никаких карантинов.

Европа открыта, но окольными путями.
На днях подруга укатила в отпуск в Италию-Испанию, я должна была с ней, но чп дома и пришлось остаться. Обидно, что билеты сгорели(((

[Genie]

Ну, я поняла. Я только не поняла, учли ли вы риски сворачивания бизнесов из-за повышения налогов. И кто от этого пострадает - те самые бедные, работяги и средний класс. Если вернуться к началу темы :))) об Америке :))) , то пока вы думаете о черных гетто, какой-то городок в Висконсине вполне может загнуться от того, что прикроют завод или компанию, и это может затронуть куда большее количество людей.

Чего далеко ходить. Пример-с. Некое весьма успешно работавшее предприятие с иностранным капиталом весьма успешно работало несколько десятилетий, пока не повысили налог на его продукцию. Предприятие свернулось и ушло из страны. Тысячи рабочих мест - туту

Нет, это не так опасно, как вы хотите представить. Крупному бизнесу все равно надо куда-то вкладывать свои миллиарды, чтобы получать прибыль. Представьте, закрыли они завод - а дальше что? Куда эти деньги девать? Надо опять куда-то инвестировать. А куда? Заграницу? А разрешит ли государство это сделать, и на каких условиях? Для того, чтобы не допустить вывода капиталов из-за высокого налогообложения, нужны соответствующие гос. меры. Правительство должно принимать законы в интересах своей страны, и тогда деваться крупному национальному капиталу будет некуда.
Это маленьких частник может закрыться, вложить деньги в недвижимость, и пойти работать куда-то, где меньше головной боли и зарплату стабильно платят.

Вот интересная статья, на тему России, но рассуждения верны в отношении всех.

https://www.bbc.com/russian/business/20 ... _interview

У нас повышают налог на металлургов.
"С учетом того, что у большинства добывающих компаний рентабельность по чистой прибыли превышает 20%, а в отдельных случаях достигает 50%, существенного ухудшения их финансового положения не произойдет".
Поныли олигархи, ну и что? Закроют свои предприятия что ли? Ничего они не закроют. Филантропией, как Билл Гейтс, они не занимались. И регионы, где их предприятия расположены, богатыми не стали.
https://1prime.ru/state_regulation/2020 ... 39689.html

[cherkas]

разрешит ли государство это сделать, и на каких условиях?

Меняется юрисдикция и дело с концом. Что невозможно только в сырьевой промышленности, но вы же не только о сырье.

Это маленьких частник может закрыться, вложить деньги в недвижимость, и пойти работать куда-то, где меньше головной боли и зарплату стабильно платят.

Ничего подобного. Любой бизнес может менять юрисдикцию и локацию. Средний, кстати, тоже успешно меняет.

А разрешит ли государство это сделать, и на каких условиях?

Это противоречит принципам свободного мира. Такие вещи локально бывают, но глобально на такие ограничения не пойдет ни одна партия в капиталистическом мире, более того, ужаснется от самой идеи. Можно запретить сотрудничество с Хюавей, например, но запретить выносить бизнес вообще - немыслимо в принципе.

Как по мне, им не налоги надо повышать, а перестроить саму систему финансирования школ, передать их под контроль штатов.

[Genie]

Меняется юрисдикция и дело с концом.

Ну так можно ввести повышенные налоги на выводимые в зарубежные юрисдикции дивиденды.
И дело с концом.

Короче говоря, регулировать можно.
Это все частности - юрисдикции менять, локации менять. Весь бизнес в зарубежные юрисдикции не уйдет, а развиваться надо.

И вот статья от 2015 года еще.

"Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) указала, что социальное расслоение заметно замедляет экономический рост и призвала правительства развитых стран больше вкладывать в образование малоимущих слоев населения".
https://www.bbc.com/russian/business/20 ... inequality

В России с того времени коэффициент джини еще хуже стал.

[cherkas]

Как по мне, им не налоги надо повышать, а перестроить саму систему финансирования школ, передать их под контроль штатов.

Там беда в районировании. Вот и все. А не в том, что есть богатые люди. Это вообще не беда. Если они будут раз в 100 беднее, лучше в гетто не станет. Если ввалить кучу денег в гетто, как это делается реально (из живых отзывов, кучу "яблок" поставили в школы при Обаме, например), не гетто оно не перестает быть. Уникальные и талантливые проскакивают, но 99% остаются в гетто со всеми проблемами гетто. Или просто бедных, пусть белых бедных из маленьких городков.

Потому что это больше, чем о деньгах - это о ценностях в головах обычных людей, прежде всего. Что и нас с вами касается.

[Genie]

Если они будут раз в 100 беднее, лучше в гетто не станет.

Ну это просто ваше ощущение.
Факт в том, что в странах с более высокими налогами на сверхдоходы (где богачи беднее, чем богачи России или Штатов, а наименее обеспеченные богаче, чем бедняки России или Штатов), и гос. политикой по недопущению неравенства возможностей (образовательных, медицинских), экономический рост не хуже (а может и лучше). И социальная обстановка спокойная. Это факт.

[Genie]

Уникальные и талантливые проскакивают, но 99% остаются в гетто со всеми проблемами гетто. Или просто бедных, пусть белых бедных из маленьких городков.

Потому что это больше, чем о деньгах - это о ценностях в головах обычных людей,

А быстро все не получается. Надо, чтобы меры были последовательными. И тогда ценности будут постепенно меняться.

[cherkas]

Надо, чтобы меры были последовательными.

Да, только непонятно, почему вы назначили виновными именно богатых и корпорации. Давайте вне российского контекста.

У меня приятельница работала в подобной школе. Не самое ужасное гетто, но бедный район на юге со всем прилагающимся, вроде 14летних беременных, наркотиков, оружие и тп. Сама она - уж поверьте, демократка и по рождению, и по убеждениям. Натыкали этих яблок. А была у нее беседа с матерью, что-то она там жаловалась или вроде того, надо было провести беседу. Мама разворачивается и каааааак дает затрещину сыну, что он отлетает к другой стенке. Они так веками жили. Норма. Потому что ударь первым, пока не ударил белый. Приучи. Матери одиночки в огромном количестве. Потому что сегодня муж есть, а завтра его продали. Кстати, гораздо большая роль женщины в семье, чем у белых. Я когда-то еще работу писала по социолингвистике на основе исследований конца 70х-середины 80х годов. Так вот что забавно, исследователи замечали, что роль тещи в афро-американской семье была очень подобна роли тещи в русских семьях на основе наблюдений и в СССР (России), и в эмигрантских сообществах.

Оружие. Я кстати за свободное владение. Но там на юге это часть культуры, оно в каждом доме есть. Попробуйте троньте славные традиции. Попробуйте троньте славные традиции образования гетто, что вся жизнь семьи привязывается к школе, и ты должен покупать дом хуже и намного дороже, чем через улицу, потому что твои дети пойдут в плохую школу. Если сломать вот эту систему, все будет постепенно выравниваться само собой без назначения виновных. Но люди к этому не привыкли, у них свои представления о жизни, они будут против, даже если это будет благо. Мы носим в себе семейный опыт поколениями обычно.

[cherkas]

https://www.bbc.com/russian/business/20 ... inequality

Из этой статьи дословная цитата:

Поразительно, но в докладе не говорится о том, что лучший способ повысить равенство и ускорить рост - это подоить богатеев. Вместо этого ОЭСР хочет, чтобы активисты сосредоточились на повышении уровня жизни беднейших слоев, в особенности - беднейших 40%.

[Genie]

Сегодня, 17:22
https://www.bbc.com/russian/business/20 ... inequality
Из этой статьи дословная цитата:
Поразительно, но в докладе не говорится о том, что лучший способ повысить равенство и ускорить рост - это подоить богатеев. Вместо этого ОЭСР хочет, чтобы активисты сосредоточились на повышении уровня жизни беднейших слоев, в особенности - беднейших 40%.

Авторы статьи и пишут, что для них поразительно: в докладе нет очевидного вывода, следующего из заключения ОЭСР, что "неравенство может послужить препятствием для экономического роста", а именно что "лучший способ повысить равенство и ускорить рост - это подоить богатеев. Вместо этого ОЭСР хочет, чтобы активисты сосредоточились на повышении уровня жизни беднейших слоев, в особенности - беднейших 40%".

Для них поразительно, что ОЭСР, с одной стороны, утверждает, что неравенство "обусловлено разрывом в уровне образования между наиболее и наименее обеспеченными категориями населения, что ведет к более низкому качеству и эффективности рабочей силы", "что действующие системы налогообложения и социальной защиты сегодня уже не так эффективны в перераспределении доходов", но, с другой стороны, далее не следует вывода, каким образом перераспределять доходы (хотя сама же организация и пишет, что их надо более справедливо перераспределять). Поэтому в статье и употреблено слово "поразительно". Оно употреблено в прямом значении, а не с иронией.

https://www.bbc.com/russian/business/20 ... h_poor_gap

[Genie]

Надо, чтобы меры были последовательными.

Да, только непонятно, почему вы назначили виновными именно богатых и корпорации. Давайте вне российского контекста.

У меня приятельница работала в подобной школе. Не самое ужасное гетто, но бедный район на юге со всем прилагающимся, вроде 14летних беременных, наркотиков, оружие и тп. Сама она - уж поверьте, демократка и по рождению, и по убеждениям. Натыкали этих яблок. А была у нее беседа с матерью, что-то она там жаловалась или вроде того, надо было провести беседу. Мама разворачивается и каааааак дает затрещину сыну, что он отлетает к другой стенке. Они так веками жили. Норма. Потому что ударь первым, пока не ударил белый. Приучи. Матери одиночки в огромном количестве. Потому что сегодня муж есть, а завтра его продали. Кстати, гораздо большая роль женщины в семье, чем у белых. Я когда-то еще работу писала по социолингвистике на основе исследований конца 70х-середины 80х годов. Так вот что забавно, исследователи замечали, что роль тещи в афро-американской семье была очень подобна роли тещи в русских семьях на основе наблюдений и в СССР (России), и в эмигрантских сообществах.

Оружие. Я кстати за свободное владение. Но там на юге это часть культуры, оно в каждом доме есть. Попробуйте троньте славные традиции. Попробуйте троньте славные традиции образования гетто, что вся жизнь семьи привязывается к школе, и ты должен покупать дом хуже и намного дороже, чем через улицу, потому что твои дети пойдут в плохую школу. Если сломать вот эту систему, все будет постепенно выравниваться само собой без назначения виновных. Но люди к этому не привыкли, у них свои представления о жизни, они будут против, даже если это будет благо. Мы носим в себе семейный опыт поколениями обычно.

Ситуация такая, потому что долго ничего не делалось для исправления. Для исправления нужны ресурсы, длинные. Это, по-моему очевидно. Без ресурсов никогда ничего не будет. Если деньги есть у гос-ва, которые можно взять откуда-то еще (а не у корпораций и богачей), то, пожалуйста. Однако Байден предлагает обложить повышенным налогом именно корпорации. Наверное, знает ситуацию.
У нас в РФ в условиях снижения доходов гос-ва и без принятия мер по прогрессивному налогообложению тоже может до чего-нибудь нехорошего дойти.
Но вроде уже начали понимать: сейчас вот повышают налоги металлургам и химикам, на дивиденды в оффшоры.

В Китае, по-моему, граждане с доходом менее 750 дол/мес вообще от НДФЛ освобождены.

[cherkas]

Ситуация такая, потому что долго ничего не делалось для исправления.

Делалось постоянно десятилетиями, и вбухивались туда ресурсы задолго до Байдена.

Поэтому в статье и употреблено слово "поразительно". Оно употреблено в прямом значении, а не с иронией.

Леваки университетские, понятно :) Им только волю дай.
Нет, у меня тоже семейная история. Я как дважды куркульская внучка с такой философией согласиться никак не могу :)

[cherkas]

Насчет Камалы Харрис, кстати. Ее проблема была именно в районировании. В том, что школы обеспечиваются местными общинами, а не штатом или муниципалитетом. Никакие дополнительные налоги эту проблему не решают от слова совсем. Хоть залейте. При том же приниципе обеспечения школ, будет тот же результат.

И социальная обстановка спокойная. Это факт.

Спокойная потому, что население честное. В отличие от ;) Это спокойствие может быть только с честным населением, возращаемся к сказанному, в ином случае все благополучно разворовывается, образуются левые каналы и четко образуются те, кто равнее остальных. Всем "по-братски", а вы, гражданин, пройдите в эту дверь.
Социальная обстановка как самоцель меня не интересует. Она важна, но не как самоцель.

[LVoldemort]

Печальная сказка от дедушки Трампа