Ученица - спящая красавица. Как разбудить?

Коммуникативная и другие методики преподавания английского языка, преподавание разным возрастным категориям, обсуждение и выбор учебников, обмен опытом.

Модераторы: JamesTheBond, mikka

Hannah
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: 30 авг 2018, 20:11
Благодарил (а): 1053 раза
Поблагодарили: 1777 раз

#51

Сообщение Hannah »

Что касается заставлять, не заставлять, бедные дети, за которых сделали выбор, плохие специалисты, не нужен кому-то этот английский и т.д., и т.п. У меня есть ученик, которого привели ко мне, когда он был в 3 классе. Сейчас он в 10ом. Уж как он не хотел учиться! Ни в школе, ни у меня, ни вообще. Но мама хотела! И заставляла. И я даже пару раз за эти годы тоже серьезно говорила ей: может, прекратим уроки? А она: нет - и точка. Что имеем? Счастливого подростка. Он счастлив, что его заставили учить английский. Он гордится своими знаниями. В школе одноклассники восхищаются его произношением, он с легкостью говорит на английском со своей учительницей по другому иностранному языку (она - носитель другого ин. языка), он общается со сверстниками за границей, он общается с друзьями по игре (по серверу). Так что, очень и очень под вопросом вот это вот: не надо ребенку - не будем заставлять. Мне могут сказать: большая разница - привести ребенка в 9 лет и в 16. Но у меня есть примеры детей, которых привели в 14-15-16-17 лет. И некоторые тоже не слишком-то горели. Ничего. Учатся до сих пор. И чем дольше, тем больше просыпается интерес. Привели мальчика, 17 лет на тот момент. Сейчас 19. Не сильно сопротивлялся, но лентяйничал, не горел желаением, пытался схалявить, считерить. Но я пресекала все эти попытки))) И мама мне помогала. Спустя 1,5 года ехал он в маршрутке в Москве, к нему подсел иностранец, что-то спросил на англ, тот ответил - завязалась беседа. Вечером мальчик мне присылает востороженное голосовое в вотсапе: я вот сегодня, я все понял, он меня понял, я пообщался так прикольно! Сейчас иногда хочет считерить еще, но всегда раскаивается и говорит честно :) Учимся без напряга. Все больше он понимает, что сделал правильный выбор (хотя поначалу его сделали за него мы с его мамой больше). Так что, я бы не была так категорична насчет заставлять-не заставлять. По-моему, сейчас слишком много носятся с детьми, их мнением, их индивидуальностью и блаблабла. Порой есть слово "надо" - и точка.

И у моих друзей есть сын их друзей, уже взрослый. Тоже в свое время родители заставляли силой и через не хочу-не могу-не буду. Безмерно благодарен этот молодой человек родителям сейчас. Потому что он изначально получил работу только благодаря знанию английского языка, а там уже смог себя проявить. Я не могу сказать, что за работа, не уточняла. Но знаю, что условием было знание английского, и его знания оказались выше, чем удругих кандидатов. В итоге, он сейчас оооочень хорошо живет и зарабатывает. Не устает благодарить родителей за "будешь учить - и точка!". Так что...

Что касается как расшевелить и найти подход... у меня всегда срабатывают проникновенные разговоры с моими подростками. Они слушают, прислушиваются, открываются и, в итоге, "влюбляются" :) Сначала в меня, потом в английский. Мне тут уже писали: не каждому, мол, ребенку это надо, а еще и родители могут быть против. Что ж, мне повезло, родители все адекватные и благодарные, и даже самые ершистые подростки мне доверяют и, я бы с уверенностью сказала, любят. И не хотят со мной прощаться, так что, приходится им учить английский. А потом просыпается понимание и интерес :) Мне кажется, с подростками надо просто как с личностями... общаться, уважать их мнение, интересы, побольше узнать о них, рассказать о себе и своих, быть может, ошибках... тогда они начинают больше доверять, охотнее идут на контакт... ах, я все никак не соберусь рассказать о своей преподавательнице по Методике преподавания... надо найти время.. надо :)
За это сообщение автора Hannah поблагодарили (всего 4):
Hunter, Belka_Teacher, irinaw75, Darushka
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#52

Сообщение cherkas »

Hannah пишет: 10 ноя 2020, 17:58 когда он был в 3 классе.
Ну, вы сравнили.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#53

Сообщение cherkas »

Hannah пишет: 10 ноя 2020, 17:58 Порой есть слово "надо" - и точка.
Знаете, хорошо, если ваше "надо" вам в жизни помогло. Вас, судя по всему, выбор ваших родителей для вас вполне устроил. А у меня масса примеров, когда это "надо" в жизни помешало. Причем кардинально так.
За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
September
Hannah
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: 30 авг 2018, 20:11
Благодарил (а): 1053 раза
Поблагодарили: 1777 раз

#54

Сообщение Hannah »

cherkas, я и не сомневалась, что вы отпишетесь по этому поводу. Потому я написала там ниже про 17-летнего, нет? И другие примеры. Меня родители не заставляли, я сама училась, за меня им не пришлось выбирать. Вы ну такая скорая на выводы, читайте внимательнее, в конце концов. Вечно поверхностные выводы и постоянно только ваше мнение и ваши примеры правильные и имеют место быть. Навязываете свое мнение всегда. Научитесь уважать чужое и принимать на веру примеры других людей, кроме ваших знакомых.
Последний раз редактировалось Hannah 10 ноя 2020, 18:24, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Hannah поблагодарил:
mustang
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#55

Сообщение cherkas »

Hannah, а чем вас не устраивает взаимный обмен мнениями? Вы не замечаете, что вы тоже довольно категоричны, в чем сами признаетесь вообще-то?

Что значит "принимать на веру"? Ну, я верю вам, что у вас были 17летние, которые развили интерес, и что это меняет? Тут, кроме меня, далеко не одна я отписалась, по поводу не моих знакомых :)
Hannah пишет: 10 ноя 2020, 18:16 Меня родители не заставляли, я сама училась, за меня им не пришлось выбирать.
Ну, тогда вы точно не были на месте этой девушки.

Hannah, есть такая штука как темперамент. Не все дети похожи на своих родителей, причем во всем. Кому-то надо и надо, а кто-то и из дому уйдет, раз надо. А главное, что родители действительно далеко не всегда знают, что их детям надо.
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#56

Сообщение Пружина »

WorkingAnt пишет: 10 ноя 2020, 01:35 Мы ж маглы, как известно,
На ту самую мраморную стену, где я золотыми буквами выбиваю изречения коллег :)
За это сообщение автора Пружина поблагодарил:
WorkingAnt
Hannah
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: 30 авг 2018, 20:11
Благодарил (а): 1053 раза
Поблагодарили: 1777 раз

#57

Сообщение Hannah »

cherkas, меня не устраивает "обмен мнениями" тем, что вы всегда спорите и всегда доказываете, что все, что для меня белое, для вас черное. Я сказала: мне сомнительно, что не надо заставлять. Лично я НЕ сказала, что просто необходимо заставлять. Я привела другие примеры. Но нет, вам обязательно надо снова и опять написать. что а вот у вас другие примеры, что а вот вы точно знаете, что заставлять - это плохо. Давайте не будем заставлять их учиться, действительно. Образование и так уже хуже некуда, дети безграмотные, не умеют анализировать текст, не умеют слушать, не умеют применять правила к упражнениям. Но нет, зачем мы будем их заставлять учиться? Надо уважать их нежелание учиться. Может быть, эта 16летняя девочка хочет, чтобы ее научили, чтобы с ней "повозились", заставили. Разве можно говорить, что "раз ей не надо, то и не надо"? Кто знает, откуда у нее такое поведение? Надо пробовать, искать подход, хотя бы чуть подольше. Но нет, вы всегда с исключительно своим видением и своими примерами, не вчитываясь даже, что существуют другие примеры. Гораздо более позитивные, чем ваши. По-разному ведь складывается, так? Но вы будете упорно писать, что "видимо, выбор моих родителей за меня меня устроил, а вот у вас другие примеры". Я удивляюсь, как вы всегда делаете выводы почти на пустом месте и почти всегда все знаете. Я не конфликтный человек, но я порядком устала от того, что на каждое сообщение у вас "отпор", просто бесконечный обмен мнениями, всегда негативный. Чудеса просто. Я искренне желаю вам побольше позитивных примеров и событий в жизни. У вас зачастую все примеры грустные или негативные. Жаль.

Я где-то написала, что за меня сделали выбор мои родители? Вот вы об этом написали. Вы что-то обо мне знаете? О моем прошлом? О моих родителях? Вы всегда говорите о своих предположениях так, словно это истина. А может быть, будущее этой самой девочки значительно изменится к лучшему, как раз потому что ее сейчас заставят учить английский? Почему обязательно должно быть плохо? И я вообще не понимаю, как знания могут изменить человека и его жизнь к худшему, привести к чему-то ужасному. Может, есть примеры в истории? Но их, я уверена, единицы. Ну, или расскажите, пожалуйста, подробнее о примерах, когда учеба и то, что заставляли учиться, привели к чему-то реально плохому, кроме того что ребенок не хотел, ленился, капризничал, бунтовал. Учиться в детские и подростковые годы - это норма. Это их вид деятельности. Почему в наши дни это позабылось? Почему обучение - это "ой,бедные дети, несчастные, их заставляют". А что еще им делать-то? Они на жизнь зарабатывают? О глобальных проблемах думают? Многие даже по дому не помогают. Пусть учатся. У меня есть девочка, она хотела в полицию пойти работать в будущем. Родители против. Вот против и все. Они обсудили с ней другие варианты. Это нормально, по-моему. Есть дети не очень думающие. И им надо помочь сделать выбор. Не всем, но такие дети есть.

В общем, я дальше "обмениваться мнениями" по этому повдоду не буду. Желаю всем побольше позитивных примеров и событий, реально. И я привела реальные позитивные примеры их жизни, когда дети благодарны родителям и учителям, что их в свое время заставили, потому что и в 9, и в 16 лет они могут еще не понимать, что им действительно в жизни надо и полезно.
За это сообщение автора Hannah поблагодарил:
mustang
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#58

Сообщение cherkas »

Hannah пишет: 10 ноя 2020, 18:51 Вы что-то обо мне знаете? О моем прошлом?
А где я претендую на то, что я знаю, более того, что я даже пытаюсь выяснить? Ни то, ни другое.
Hannah пишет: 10 ноя 2020, 18:51 Ну, или расскажите, пожалуйста, подробнее о примерах, когда учеба и то, что заставляли учиться, привели к чему-то реально плохому,
Да сколько-угодно примеров, когда ребенок хочет сельским хозяйством заниматься, а его в финансы, и сидит он потом на своей финансовой работе и тихо или громко ее ненавидит (поминая родителей). В последнее время массово в IT родители шлют, а он не хочет и не может в том айти работать.

Речь-то не об английском, а о ЕГЭ. В первом посте написано, что девочка хочет эту карьеру, но не хочет работать. Ну, как-то мне это с трудом представляется, если девушка - не дура, она не может не понимать, что в данный вуз нужен английский. Значит, не очень-то она хочет туда, хотя на словах кивает. Второй вариант: извините, дура, тоже бывает...
Последний раз редактировалось cherkas 10 ноя 2020, 19:35, всего редактировалось 1 раз.
Hunter
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 21:55
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 193 раза

#59

Сообщение Hunter »

cherkas, у меня (как и у многих других учителей, наверное) тоже были примеры, подобные тем, что выше описала Hannah . Как были и те ребятки, с которыми пришлось расстаться, по какой-либо причине. Примерами сложно что-либо доказать или опровергнуть.
Но всё же, мне трудно представить, что кому-то могли так сильно помешать в жизни занятия английским.
За это сообщение автора Hunter поблагодарили (всего 2):
Belka_Teacher, Hannah
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#60

Сообщение cherkas »

Hunter, здесь же не о занятиях речь, а о ЕГЭ. Ставки выше.
Может, конечно, если установится связь, то все будет нормально - из личной симпатии. Я пока тоже не рекомендую бросать. Но и тянуть из болота бегемота, который демонстративно сопротивляется, после Нового года не вижу смысла. 16-лет - это практически сложившаяся личность, которая точно знает, что ей нравится и что не нравится.

Ко мне пару лет назад привела мама девочку из языковой школы, девочка неплохо училась, но никакой страсти у нее к английскому не было. А к химии и биологии была, она хотела в мед поступать. Мама хотела, чтобы я откуда-то привила ей страсть. Естественно, страсти не было. Вот лучше б химию поискала. Ребенку было 14.
За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
WorkingAnt
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#61

Сообщение cherkas »

Вообще люди делятся на 2 категории:
- те, кто, как моя подруга говорит: лишь бы офис был удобным, зарплата высокой, доезд комфортным,
- и те, кто не могут работать там, где не могут. И вот тут ранние советы бывают крайне лишними и ломающими жизни.

ПС А как, интересно, можно заставить 16летнего человека? Я вот не могу представить, как 14-15-летнего можно заставить. Не кормить его что ли? Выгнать? Вариант, конечно. Но боюсь, тогда с "заставить" уж точно ничего не выйдет, тогда родители идут далеко и надолго навсегда.
Аватара пользователя
Lisi4ka
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 16:05
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 41 раз

#62

Сообщение Lisi4ka »

OlgaOlga,
Помимо уже сказанного другими, есть идея (как дополнительная мотивация): найти девочке зарубежного penpal. Конечно, через другого (зарубежного) учителя, чтобы вся переписка шла через Вас (с согласия родителей). Как правило, подростки хотят показать себя в наилучшем свете (тем более, Вы упоминали про высокомерие), и у девушки будет стимул улучшать свой английский. Можно письма писать или обмениваться аудио-сообщениями.
Аватара пользователя
September
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:56
Благодарил (а): 791 раз
Поблагодарили: 2969 раз

#63

Сообщение September »

Hunter пишет: 10 ноя 2020, 19:01 Но всё же, мне трудно представить, что кому-то могли так сильно помешать в жизни занятия английским.
Не знаю, насколько уместно слово "помешать", - мы в любом случае вкладываемся в развитие. Но иногда ведь ясно, что усилия надо бы прикладывать в другую сторону.
Родители, конечно, нарисовали прекрасную картинку будущего их ребенка и не хотят видеть, что ребенку хочется чем-то совсем другим в жизни заниматься.
А иногда и не хочется - своих желаний нет, потому что все уже решено. Английский, финансы, менеджмент -
Тебе повезло, ты не такой как все - ты работаешь в офисе (с)

И их даже не заставляют, они ходят на уроки, и, если их спросить, скажут, что язык учить им нравится.
Только ведь, когда они уже взрослые, видно, язык ли им нравится, или уроки нравятся на фоне других, скучно-тоскливых уроков. Если сравнить английский с хорошим репетитором, которая не орет, с уроками, скажем, по физике со злой училкой, то вроде и нравится. А к языку-то ведь никакого интереса. И к менеджменту с финансами.

А что они хотят изучать на самом деле? И чем заниматься? - Никто их не спросил.
А в результате можно затратить кучу усилий, но потом язык довольно быстро забудется. А человек в лучшем случае все-таки найдет что-то свое, а в печальном так и будет делать то, что сказали, не зная, какую страсть можно испытывать к своему делу.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#64

Сообщение cherkas »

September пишет: 11 ноя 2020, 00:00 Никто их не спросил.
А может быть спросил, но с ними провели беседу. Родителям-то лучше знать, они плохого не посоветуют.

(Родителям, впрочем, тоже не позавидуешь, они искренни в своих заблуждениях.)
WorkingAnt
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
Благодарил (а): 6980 раз
Поблагодарили: 1979 раз

#65

Сообщение WorkingAnt »

OlgaOlga, попробуйте, конечно, вполне возможно, что от вас исходит такая харизма, что и через экран проймёт, тогда девушка очухается немножко и дело пойдёт. С моей точки зрения, вы вступили на путь Макаренко. Респект, держитесь. Напишите потом, чем завершилась эта ситуация.
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#66

Сообщение OlgaOlga »

WorkingAnt, не думаю, что именно харизма требуется) Немного креатива, может быть. Плюс требовательность. Не уверена, что сработает, но посмотрим.
За это сообщение автора OlgaOlga поблагодарил:
WorkingAnt
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#67

Сообщение OlgaOlga »

Ну что же, вчера провела тридцать минут от занятия, девочка домашнее задание сделала на две трети, довольно много ошибок... А в несделанном, например, предлоги, самые базовые(on the shelf, under the bed), не поняла, какие предлоги по контексту, невыученные слова (wide, narrow, tiny). Я пишу примеры, чтобы уровень был понятен, А2 самое начало. Часть проблем из-за того, что девочка на телефоне делала задания, почему-то не на компьютере, как мы договаривались изначально. (Принтер сломался, решили так пока, на экране, не распечатывая учебник.) Сказала ей, все обдумать еще раз и обсудить с мамой, готова ли она пахать ежедневно, учить слова ежедневно и т.д. Если они будут настаивать на занятиях, продолжим, но купить бумажный учебник. Денег за вчерашние полчаса не взяла.
sophia1510
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 10 май 2018, 15:07
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 105 раз

#68

Сообщение sophia1510 »

cherkas пишет: 10 ноя 2020, 20:42
ПС А как, интересно, можно заставить 16летнего человека? Я вот не могу представить, как 14-15-летнего можно заставить. Не кормить его что ли? Выгнать? Вариант, конечно. Но боюсь, тогда с "заставить" уж точно ничего не выйдет, тогда родители идут далеко и надолго навсегда.
Вот прекрасный вопрос. У меня есть своё собственное дитятко примерно такого возраста, чуть старше, которое невозможно ничего заставить делать, если он не хочет. Ни уговорить, ни подкупить - ничего. Он имеет обо всём своё собственное (правильное, само собой) мнение (в основном, полный бред, положа руку на сердце) и не слушает ничего и никого. Слава Богу, в школу "ходит" (вечный дистант у нас (().
За это сообщение автора sophia1510 поблагодарили (всего 2):
cherkas, Libra
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#69

Сообщение cherkas »

sophia1510, пусть делает свои ошибки, не чужие. Всё, что могли, вы уже давно дали.
За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
sophia1510
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#70

Сообщение OlgaOlga »

Я пришла к выводу, что девочка ленится и считает, что все будет по взмаху волшебной палочки к моменту, которую изобретут к моменту написания ей ЕГЭ. Думаю, там именно соцсети, мальчики, мечты... Нет привычки учиться... Не думаю, что это протест против родителей. Хотя, кто знает... Она не может себя заставить, хотя вроде и хочет туда, куда родители подталкивают. Плюс нет у нее способностей, к сожалению, что могло бы быть компенсировано трудолюбием... У меня сейчас девочка с нуля к ОГЭ готовится, почти с нуля, она делает все-все, способности средние, но работать умеет. Результат есть.
Пока не перезвонили, я дала время подумать, расставила все точки, так сказать, объяснила свою позицию и требования. Может, передумают. Я на это надеюсь, честно говоря.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#71

Сообщение cherkas »

OlgaOlga, а там действительно надо высокий балл? Может, им хватит проходного и на платное?
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#72

Сообщение cherkas »

У меня, кстати, такого же уровня ученик, но сдавать в этом году. Правда, он как раз сам выбрал английский. Но я сразу сказала, что речь может идти только о проходном балле вообще. Позанимались 1,5-2 месяца, я узрела глубину проблемы и вчера позвонила маме, предложила подумать над другим экзаменом. Не знаю, что решат.
За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
OlgaOlga
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#73

Сообщение OlgaOlga »

cherkas пишет: 18 ноя 2020, 14:48 OlgaOlga, а там действительно надо высокий балл? Может, им хватит проходного и на платное?
Я спросила, она сказала, что минимума недостаточно.
За это сообщение автора OlgaOlga поблагодарил:
cherkas
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#74

Сообщение cherkas »

OlgaOlga, тогда пусть решают, конечно. Никаких гарантий быть не может.
WorkingAnt
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
Благодарил (а): 6980 раз
Поблагодарили: 1979 раз

#75

Сообщение WorkingAnt »

OlgaOlga, вы знаете, девочка вам может на голубом глазу наобещать, что она будет заниматься, но это все желание ребенка наговорить взрослому что угодно, только чтобы отстали. Говорить нужно с мамой, matter-of-fact, с графическим подтверждением: задано было столько-то в таком-то формате, дочка сделала столько-то, слова не выучила. Дальше - что мама скажет. Если будет напирать, чтобы вы девочку "построже, она способная", дело не пойдет, либо при следующем невыполненном задании вам придется опять связываться с мамой и снова по пунктам обговаривать, что не так. И так, пока ваши нервы не лопнут.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной педагогический форум»