Ответ на вопрос с изменением временного аспекта. Есть правило?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#51

Сообщение Katy.Stude »

zymbronia пишет: 14 дек 2020, 16:18 А где вопрос?
Ключевое слово было "отвечая на вопрос"
Т.е. ситуация, когда в ответе меняется временной аспект.
:)
Eager Beaver пишет: 14 дек 2020, 16:24
Katy.Stude пишет: 14 дек 2020, 16:02Now I'm.
Не слушал, но ...
Не слушали или не расслышали? Ссылка с эпизодом прямо в том посте : Katy.Stude (Ответ на вопрос с изменением временного аспекта. Есть правило?)
:)
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#52

Сообщение zymbronia »

Katy.Stude пишет: 14 дек 2020, 16:31 Т.е. ситуация, когда в ответе меняется временной аспект.
:)
Она задала вопрос. Они молчат. Она спросила "Почему вы молчите?" (презент симпл)
Они отвечают "Вы же никогда нам этого не задавали" (паст симпл)
ОНА ГОВОРИТ: "А теперь задаю" (да там полная форма I am) (презент контирус)

Как видите, там они говорят то в паст то в презент, но на вопрос так и не отвечают. Да и не задают никаких вопросов.
Т.е. вот если бы там был задан вопрос в паст, а ответ - в презент континус - но там этого не происходит. Нет вопросов. Просто беседуют.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#53

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 14 дек 2020, 16:31 Now I'm. Well, now I AM!
Не слушал, но ...
Даже не слушая, можно быть уверенным, что краткой формы там быть не может - она же под ударением. Всяким - грамматическим, смысловым. Логическое противопоставление же.

Но могло быть и в диалоге с вопросом:
— Why, did you assign it?
— {No, I didn't, but} I am [assigning it] now!
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
zymbronia, Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#54

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 14 дек 2020, 17:14 краткой формы там быть не может - она же под ударением. Всяким - грамматическим, смысловым. Логическое противопоставление же.
Спасибо, что обратили внимание на тему.
К сожалению, я не могу найти правила про "ударения" и "логические противопоставления"

Т.е. подводя итоги этой темы(см. топик-пост): В ответе можно менять временной аспект, хотя таких грамматических правил нет, но собеседники(в повседневном общении) прекрасно поймут...?!
Так? Нет?
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#55

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 14 дек 2020, 17:14 Now I'm.
Now I AM!
Здесь не понятно. Пожалуйста, поясните.
Ведь по контексту "am" - вспомогательный глагол, а не смысловой.
Так? Нет?

P.S.
Ваши ответы я выписываю в спец.тетрадь, т.к. это полезнее чем учебники.
Без труда вспоминается переписка 4 месяца назад, где смысловые глаголы, оказывается, тоже сокращаются:
Yety (Сокращения через Апостроф)
:)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#56

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 15 дек 2020, 02:45 К сожалению, я не могу найти правила про "ударения" и "логические противопоставления"
"Правило" про ударение - самоочевидное:
сокращению могут подвергаться только формы без ударения; и наоборот, формы под ударением сокращению не подвергаются.

Служебные глаголы в утвердительной форме стоят под ударением только когда на них падает логическое - смысловое - ударение. В кратком ответе Yes, I am/do/did/will служебный глагол несёт смысловое ударение - он исполняет [эллиптическую] функцию замены всего высказывания (Can you come now? - Yes, I can [come now]) - поэтому сокращён быть не может - поэтому стоит в полной форме, под ударением.
Katy.Stude пишет: 15 дек 2020, 02:45 В ответе можно менять временной аспект, хотя таких грамматических правил нет, но собеседники(в повседневном общении) прекрасно поймут...?!
Так?
Если ответ будет осмысленным и уместным в данной ситуации - так.
Это утверждение неизбежно тавтологично, потому что "правило" по-прежнему одно: опираемся на здравый смысл.
Если здравого смысла нет, то ответ мб неуместен в данной ситуации, т.е. неосмысленным:
— Do you see my point?
— Well, I did, sort of... {before you went into such details, but, unfortunately, I do not any longer see it}.
— I will {I promise, although I don't see it now}.
— I might {not sure, though}.
— I can't {try as I may}.
- это осмысленные реакции.

А
— Do you see my point?
— Well, I had.
- это малооосмысленная реакция.
Katy.Stude пишет: 15 дек 2020, 03:01 Yety пишет: ↑Now I'm.
Now I AM!
Здесь не понятно. Пожалуйста, поясните.
Просто подкорректировал вашу расшифровку. Героиня говорит Well, now I am!
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Аватара пользователя
Mermaid
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 11:03
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 425 раз

#57

Сообщение Mermaid »

Yety,
Yety пишет: 04 ноя 2020, 22:04 У меня все хорошо - категория состояния в русском.
Думаю, вы ошибаетесь.
"именно синтаксическая функция (главный член безличного предложения) позволяет назвать слово состояния таковым. Если это сказуемое в двусоставном предложении - это не категория состояния". https://rus.stackexchange.com/questions ... 0%b8%d0%bc
Тут подлежащее "всё", сказуемое "хорошо", это именная часть составного именного сказуемого с пропущенным глаголом-связкой "есть", в данном случае, по мнению одних учёных, это наречие, других - краткое прилагательное.
Есть ещё термин "оценочный предикатив", но он, как и категория состояния, относится к односоставным предложениям.
За это сообщение автора Mermaid поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#58

Сообщение Yety »

Mermaid пишет: 16 дек 2020, 17:45 других - краткое прилагательное.
Да, конечно, промашка вышла. Имелось в виду 'Мне хорошо'.(( Спасибо.
Everything is fine with me.
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#59

Сообщение Katy.Stude »

Katy.Stude пишет: 14 дек 2020, 16:02 Вот свежий пример на эту тему: Past-Simple переходит в Present-Continuous
Ученик: You never assigned it to us.
Учитель: Now I'm.
Еще пример, прямо сейчас смотрю фильм, во время беседы Present-Simple переходит в Present-Continuous

Ана: Look at me.
Кристиан: I am.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#60

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 02 янв 2021, 16:00 Present-Simple переходит
Это не он - это повелительное наклонение, в просторечии - императив:
Sleep! — I am sleeping.
Don't get up! — I am lying down.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#61

Сообщение VictorB »

Yety пишет: 02 янв 2021, 16:29 Don't get up! — I am lying down.
With "down", doesn't it sound like "I'm putting myself into a lying position" (in which my body is flat, i.e. I'm not standing or sitting)? Wouldn't saying "I am lying", "am" being stressed, be just about enough?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#62

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 04 янв 2021, 01:54 With "down", doesn't it sound like "I'm putting myself into a lying position"
It fits the logic of 'sit' vs 'sit down' opposition, but it's not that clear-cut with 'lie' vs 'lie down' at all:
The two children were already lying down, while he was also lying down, telling a story. Seventh Sister was completely imitating Shen Yan, ...

You can rest the curl bar on your thighs and lay [sic] back, set it in place so that it is at the base of your head while you lie down, or simply have someone hand it to you when you are already lying down.

On the platform, some are already lying down, covered by blankets as if this is where they will sleep, but in the poorly lit lobby, people are sitting cross-legged on the floor next to their bags and sacks and coats and pillows. They're listening to ...

During the treatment of acupuncture and massage, if the patient is already lying down, fainting usually does not occur.
You can find more examples of 'lie down' used in this meaning increasingly more frequently in recent years.

Thought already I'd never find it in a dictionary, yet there it is:
lie down phrasal verb
​to be or get into a flat position, especially in bed, in order to sleep or rest
Go and lie down for a while.
He lay down on the sofa and soon fell asleep.
He was lying down on the bed
.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#63

Сообщение VictorB »

Yety пишет: 02 янв 2021, 16:29 Don't get up! — I am lying down.
Yety,
Not that I disagree with you, but still... "Lie down" is a phrasal verb, isn't it? MHO :)
https://dictionary.cambridge.org/ru/%D1 ... 9/lie-down
https://english.stackexchange.com/quest ... to%20sleep.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#64

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 04 янв 2021, 05:40"Lie down" is a
Yety пишет: 04 янв 2021, 03:05phrasal verb
all right. I'm not saying 'lie down' does not sometimes mean 'get into a flat position', of course. And I told you I too had difficulty finding that 'to be [...] in a flat position' definition in a dictionary, so I had to go for the Google books to dig up the relevant examples.
But I did finally find the state meaning in
https://www.oxfordlearnersdictionaries. ... lie-down_1
You might be willing to check out the definition and the examples more carefully.

You can also see it here:
lie down
1. To recline; to be prostrate.
You might want to read Kris' comment below as well:
-1 Please see the definition for lie down -- "to place oneself or be" -- I wonder how this answer has been up voted! – Kris Jan 16 '14 at 11:02
google.com/#q=%22been+lying+down%22&tbm=bks – Kris Jan 16 '14 at 11:07

@Kris, you are right to point out that in its continuous form (She's lying down; he's been lying down, etc.) the verb can also describe a state. – Shoe Jan 16

Which makes this 'not an answer', right? – Kris Jan 16 '14 at 14:41
google.com/#q=%22lie+down+any+longer%22&tbm=bks – Kris Jan 17 '14 at 7:44
And the second upvoted answer:
lie down is a phrasal verb, an expression and an idiom.
phrasal verb/ expression:

1 to place oneself or be in a prostrate position in order to rest or sleep
Was also puzzled to see the first answer upvoted 6 times. What's more, I don't think Shoe is correct about 'its continuous form' either.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
VictorB
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#65

Сообщение Katy.Stude »

Katy.Stude пишет: 14 дек 2020, 16:02 Вот свежий пример на эту тему: Past-Simple переходит в Present-Continuous
Ученик: You never assigned it to us.
Учитель: Now I'm.
Katy.Stude пишет: 02 янв 2021, 16:00 Еще пример, прямо сейчас смотрю фильм, во время беседы Present-Simple переходит в Present-Continuous
Ана: Look at me.
Кристиан: I am.
А вот пример, где Present-Simple переходит в сослагательное наклонение
Кларенс: "Do you want a bite of my pie?"
Алабама: "Yes, I would."
это диалог из фильм Тарантино, смотрю начало, очень романтично:
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#66

Сообщение Kind_Punk »

Katy.Stude пишет: 14 янв 2021, 14:11 в сослагательное наклонение
Кларенс: "Do you want a bite of my pie?"
Алабама: "Yes, I would."
Это просто вежливое подтверждение )
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#67

Сообщение Katy.Stude »

Katy.Stude пишет: 03 ноя 2020, 15:04 ищу правило: В каких случаях, ... можно(нужно) менять временной аспект?!
через 7 месяцев, подводя неутешительные итоги, к сожалению, грамматическое правило так и не найдено, хотя существует явление - сменить временной аспект на ходу, и очередной пример Simple переходит в Perfect

Кайл признается Саре Коннор: “I love you. I always have.“



P.S.
не по теме, разрекламированный(в Интернете) фильм оказался глупым, и снова разочарование в общественном мнении
:(
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#68

Сообщение mustang »

Katy.Stude пишет: 13 май 2021, 07:39 Кайл признается Саре Коннор: “I love you. I always have.“
итоги, к сожалению, грамматическое правило так и не найдено,
Нет тут никакого необычного случая, все правила соблюдены. Человек просто использует сокращенную форму следующего утвердительного предложения исходя из того смысла, который хочет передать, отсюда и соответствующая грам форма, продиктованная этим самым смыслом.
Katy.Stude пишет: 13 май 2021, 07:39 “I love you. I always have.“
= I love you I always have loved you. = Я люблю тебя, я всегда тебя любил (с какого-то момента в прошлом и до момента, в который человек произнес это предложение).

Можно самому придумать что-то подобное запросто:

- I hate him. I always will! (я ненавижу его, и я никогда не перестану его ненавидеть)

- Well, no matter how much you hate him, he can't live without you. And you know what, he is not going to! (не имеет никакого значения, как сильно ты его ненавидишь, он не может жить без тебя , да и он не собирается этого делать!).
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#69

Сообщение Katy.Stude »

а для чего искалось грамматическое правило? Вот пример:
Katy.Stude пишет: 13 май 2021, 07:39 “I love you. I always have.“
здесь "always" стоит на своем месте.
пишет: 13 май 2021, 14:46 = I love you I always have loved you.
... а здесь?
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#70

Сообщение mustang »

Katy.Stude пишет: 13 май 2021, 14:55 = I love you I always have loved you.
Можно и так, и так. С always посереднике мне и самому нравится больше, но часто встречаются и варинаты с always после subjecta.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#71

Сообщение mustang »

Katy.Stude пишет: 13 май 2021, 14:55 а для чего искалось грамматическое правило? Вот пример:
Вам прсото не хватает exposure, судя по вашим попыткам вывести уже выведенные правила и борьбу с always на пустом месте:). Мой совет - прочтите лучше сотню другую книг и посмотрите несколько десятков сериалов. Все само придет со временем. Может, через пару лет, может, через 5-8. Правила начнете чувствовать, а не подгонять их под свое "видение, вырванные фрагменты из утьюба и исследования".
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#72

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 13 май 2021, 11:51
Katy.Stude пишет: 13 май 2021, 11:30 В Интернете копаться боюсь
Ну, это зря.
Нет, не пойду в Интернет, там кошмар творится, например, см. как Наречие связывают с Подлежащим
пишет: 13 май 2021, 14:55 но часто встречаются и варинаты с always после subjecta.
это тайный заговор, они специально плодят такую информацию. Ха-ха, кстати, еще заквочено так, чтоб ошибка c "always" была якобы от моего имени ... ох заговорщики, их тут целая банда. Пугают, что надо 8 лет учиться, чтоб чувствовать "always" ...
:)))
ей Б-гу, пойду жаловаться в Британский Совет.
:)))
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#73

Сообщение mustang »

Katy.Stude пишет: 13 май 2021, 16:33 Пугают, что надо 8 лет учиться, чтоб чувствовать "always" ...
:)))
А по существу. Вы не знали, что можно I always + present perfect? Нельзя так? Не понимаю, о чем вы пишете и что пытаетесь доказать, если честно.
Katy.Stude пишет: 13 май 2021, 16:33 Пугают, что надо 8 лет учиться, чтоб чувствовать "always" ...
Речь шла не только об always.

Не учиться, а потреблять контент и пользоваться языком (грам правила, которые вам пересказывает Йети, можно запомнить и проделать по ним упражнения за год-полтора, а вот для того ,чтобы их самому применять да еще и наполнять предложения точно подобранной лексикой, понадобится в несколько раз больше времени) .

Кстати, промежкток в 5-8 лет использования языка для развития языковой догадки - это вполне нормальная, консервативная оценка . Хотя тут от человека многое зависит. Кому-то и всей жизни может не хватить, а кто-то может уложиться и в более краткие сроки.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#74

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 13 май 2021, 07:39 через 7 месяцев, подводя неутешительные итоги,
Именно это и провоцирует сей непрекращающийся диалог.
Когда благородный рыцарь на белом коне видит a damsel in distress, седьмой месяц ломящуюся в открытую дверь, он просто не может в очередной раз не указать на бескрайние просторы прерий, по которым необходимо вдоволь наскакаться галопом, аллюром и трусцой; надышаться запахами разнотравья и многоцветья; напиться из ключевых родников водой, от которой будет ломить зубы; озябнуть в утренних росах и угореть в полуденном зное;...
😁😂🤣✍️
Но для этого нужно выйти из загона...)
Katy.Stude пишет: 13 май 2021, 07:39 грамматическое правило так и не найдено, хотя существует явление - сменить временной аспект на ходу,
Так это же и замечательно! Правила нет! Дерзай, твори, выдумывай, лепи, пробуй!
FREEEEDOOOOOM!
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
lando
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#75

Сообщение Katy.Stude »

По существу видим, три человека - это три мнения:

1. Красный Мёрфи >> "Always" etc. go between two verbs(have ... been)
Изображение

2. Синий Мёрфи >> "Always" usually goes after first verb
Изображение

3. местный mustang >> "I always + present perfect"

Кто же из этих ТРОИХ окажется прав?
Хм...
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»