Ответ на вопрос с изменением временного аспекта. Есть правило?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#76

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 13 май 2021, 17:23 Именно это и провоцирует сей непрекращающийся диалог.
дык, я же хочу информацию вытащить, хоть что-то полезное. Вдруг повезет...
Это не провокация. Сорри, если что....
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#77

Сообщение mustang »

Katy.Stude пишет: 13 май 2021, 17:29 Кто же из этих ТРОИХ окажется прав?
Хм..
Не знаю, зачем вы моим словам противопоставляете учебники для начинающих? Ну спросите у Йети тогда, он вам подгонит и примеров, и объяснения.
Katy.Stude пишет: 13 май 2021, 17:29 Always" usually goes after first verb
Вы слово usually понимаете? Его специально составители учебников используют, чтобы ученикам было на что опираться. В таких учебниках и про глаголы чувственного восприятия, например, пишут, что они в продолженных временах не используюся, а потом в продвинутых текстбуках приводят примеры подобных предложений. И так со множеством тем. Поэтому про инпут и пишу (не по чайной ложке, а про swimming pool of english), учебники -это вообще начальный этап на самом деле. Исследования можно проводить до гробовой доски при желании, навык приходит с практикой.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#78

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 13 май 2021, 17:34 хочу информацию
Информация закончилась на первых сообщениях. Потом, раз уж дверь оказалась открытой, информацию сменила агитация.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#79

Сообщение Yety »

mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#80

Сообщение mustang »

Yety пишет: 13 май 2021, 17:52 Потом, раз уж дверь оказалась открытой, информацию сменила агитация.)
?
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#81

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 13 май 2021, 17:52 Информация закончилась на первых сообщениях.
Спасибо. Этот вопрос закрыт.
Еще один раскапываю: Можно ли "always" ставить перед вспомогательным(Auxiliary) глаголом?
Например возможно ли такое: I always have been ...; I always will do ...; He always is interested ...;

P.S.
Дык,... в песне Always Have, Always Will - это все смысловые(Notional) глаголы. Это другой случай?
Последний раз редактировалось Katy.Stude 13 май 2021, 18:10, всего редактировалось 1 раз.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#82

Сообщение mustang »

Вот умора... Вот первая попавшаяся ветка:
https://forum.wordreference.com/threads ... n.3335286/
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#83

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 13 май 2021, 18:00 Можно ли "always" ставить перед вспомогательным(Auxiliary) глаголом?
Отчего ж нет.
Т.наз. 'mid-position' - после первого служебного глагола (вспомогательного, связки, модального) - это регулярно-нейтральное положение всех этих наречий частоты и под.
Но при желании сделать упор на нём, его достаточно вынести из своего законного места - сразу перед служебным глаголом, в начало (Usually, they...), в конец предложения.
Katy.Stude пишет: 13 май 2021, 18:00 Например возможно ли такое: I always have been ...; I always will do ...; He always is interested ...;
При желании акцентировать always - конечно. Обычное дело - то, что сдвинуто со своего обычного места, привлекает внимание.
Katy.Stude пишет: 13 май 2021, 18:00 Дык,... в песне Always Have, Always Will - это все смысловые(Notional) глаголы. Это другой случай?
Нет, они служебные.
Но одинокие.) Потому под стрессом.))
Поэтому - только так, и по-другому никак.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#84

Сообщение Katy.Stude »

Вчера транслировали выступление Английской Королевы,... но только сейчас стало ясно, что подразумевается под “кибер-атаки из России” - это когда форумчанин “mustang” умышленно коверкает английский язык. Т.к. самое ужасное, когда англичане перестанут понимать друг друга, то попросятся обратно в ЕС ... поэтому Украине снова не хватит места :-(((
Здесь сокращенная версия The Queen's Speech
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#85

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 13 май 2021, 18:34 форумчанин... умышленно коверкает английский язык
Нет, это неверный вывод.
С английским у форумчанина всё более чем.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#86

Сообщение mustang »

Katy.Stude пишет: 13 май 2021, 18:34 это когда форумчанин “mustang” умышленно коверкает английский язык
Катерина, проводить исследование по моей части будете или я не достоин места в ваших изысканиях?:)
но только сейчас стало ясно, что подразумевается под “кибер-атаки из России”
Ну да, чекисты захватили, приковали к батарее, выдали 20 кг ноутбук отечественного производства и заставляют подрывать таким нехитрым способом основы английского. Откуда вы вот только этой информацией владеете?
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#87

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 13 май 2021, 18:31 При желании акцентировать always - конечно. Обычное дело - то, что сдвинуто со своего обычного места, привлекает внимание.
Sentential adverb?

FWIW:
Adverbs of frequency (generally, never, usually), like those of probability, tend to occur in medial position, after the first auxiliary, if there is one. However, with these also American has a higher tolerance for placement before the first auxiliary than does British: She usually is at work from nine to five versus She is usually at work from nine to five.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 2):
Yety, VictorB
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#88

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 13 май 2021, 21:57 Sentential adverb?
O-kay... Will now be informed. =)
СпойлерПоказать
Rhetorical Devices
1. A Sentential Adverb is a single word or short phrase, usually interrupting normal syntax, used to lend emphasis to the words immediately proximate to the adverb. (We emphasize the words on each side of a pause or interruption in order to maintain continuity of the thought.) Compare:
● But the lake was not drained before April.
● But the lake was not, in fact, drained before April.

In the second sentence, the words not and drained are naturally stressed by the speaker or reader in order to keep the thought in mind while entertaining the interruption.
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#89

Сообщение Katy.Stude »

[Вопрос]: Какое слово является auxiliary verb в этих предложениях:
- "She usually is at work from nine to five. She is usually at work from nine to five."
?

предыстория см. тут:
Easy-Breezy English пишет: 13 май 2021, 21:57 American has a higher tolerance for placement before the first auxiliary than does British: She usually is at work from nine to five versus She is usually at work from nine to five.
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#90

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 13 май 2021, 18:31 При желании акцентировать always - конечно. Обычное дело - то, что сдвинуто со своего обычного места, привлекает внимание.
Пытаемся разобраться. Значит, слово "always" отрываем от смыслового глагола и переставляем к вспомогательному глаголу, чтоб ...
1) ... чтоб выделить слово следующее за "always"; Но какой смысл выделять auxiliary verb ?
2) ... чтоб выделить само слово "always"; Т.е. оно остается на mid-position, но непривычный сдвиг указывает на акцентирование?

Чтоб записать новое правило, желательно его понять.
Спасибо.
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#91

Сообщение Katy.Stude »

пишет: 13 май 2021, 17:39 зачем вы моим словам противопоставляете учебники для начинающих?
Для справки, речь идет об очень известных учебниках издательства Cambridge University. Наконец, нашелся человек, который опровергает информацию из Кембриджских учебников.

пишет: 13 май 2021, 17:39 Ну спросите у Йети тогда, он вам подгонит и примеров, и объяснения.
Да, он сможет. Но, это НЕ опровергнет базовые правила из Кембриджских учебников.
Например, см. в Интернете много примеров, как Эйнштейн доказал что 2+2=5 ... но базовую математику до сих пор НЕ отменили, и дети продолжают учить таблицу умножения.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#92

Сообщение mustang »

Katy.Stude,
Никто и не опровергал базовые правила грам для начинающих. Я вам просто указал, что они намеренно упрощены, чтобы у учеников не было каши в голове от обилия противоречивой информации. В английском наречия могут располагаться перед вспомогательными глаголами, и это не является ошибкой.

Что касается вашего примера о том ,что можно доказать, что 2+2=5, то, увы, наш с вами случай слеплен совершенно из другого теста.

Я вам пытаюсь объяснить, что если вы поменяете двойки местами, все равно получится 4.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#93

Сообщение Easy-Breezy English »

Katy.Stude пишет: 14 май 2021, 05:08 Чтоб записать новое правило, желательно его понять.
Попробуйте с русским.

Я всегда помогал тебе.
Немаркированный вариант.

Я помогал тебе всегда.
С эмфатическим ударением.

Всегда я помогал тебе, радел за тебя. И где благодарность??
Я помогал всегда тебе! Всегда!!!

Вот это ближе к тому, о чем мы говорим. Нарушение привычного порядка слов для усиления эффекта.

При этом в учебнике русского как иностранного для начальных уровней будут в основном примеры, где наречие стоит перед глаголом, т.к. это, по-моему, считается дискурсно-нейтральным вариантом.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#94

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 14 май 2021, 05:08 Какое слово является auxiliary verb в этих предложениях:
- "She usually is at work from nine to five.
She is usually at work from nine to five."

?
Типа, вопрос с подвохом loaded question? 😅

Йэти сызмальства пользуется - сугубо техническим - термином 'служебный глагол', который охватывает все глаголы, обладающие т.наз. NICER properties: Negation, Inversion, Contraction of not, Ellipsis, Rebuttal.
Можно почитать подробнее:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/English_auxiliary_verbsПоказать
Some linguists consider membership in this syntactic class the defining property for English auxiliary verbs. The chief difference between this syntactic definition of "auxiliary verb" and the traditional definition given in the section above is that the syntactic definition includes forms of the verb be even when used simply as a copular verb (in sentences like I am hungry and It was a cat) where it does not accompany any other verb.[9] In Modern English, auxiliary verbs are distinguished from lexical verbs by the NICER properites, as shown in the following table.
Т.о., критерии выделения в группу 'служебных глаголов' чисто синтаксические, и этим umbrella term мы охватываем все виды глаголов, "сидящих на втором пальчике": Auxiliary (modal and primary) + Linking/Copula verb to be - раз вам нужна терминология.

Получаем принципиально упрощённый дидактический подход, с максимально расширенным пониманием термина Auxiliary.

Очевидно, автор цитаты про американцев, более терпимых, чем бриты, к выносу наречий из 'своей' mid-position на место перед "служебным глаголом", использовал термин auxiliary в аналогичном смысле.)
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#95

Сообщение mustang »

Easy-Breezy English пишет: 14 май 2021, 08:02 Вот это ближе к тому, о чем мы говорим. Нарушение привычного порядка слов для усиления эффекта.
Я, кстати, заметил, что далеко не все носители твердят об эмфатичности в примере с have always been/always have been. Некоторые пишут, что для них они вообще звучат равнозначно, просто вариант с always, разбивающий сказуемое на части, более частотный, отсюда к нему и такая благосклонность.

Кстати, что касается эмфатичности, на мой взгляд, как раз наречие, вклинивающееся между have и вторым причастием, заставляет на себя обращать внимание, т.к оно перывает естественный поток речи, в то время как always перед сказуемым обладет меньшим "инвазивным" эффектом.

Поэтому тут и не поймешь, что считать более эмфатичным построениме предложения, вполне возможно, что то, что как раз обладает большой эмфатикой, для носителей стало привычным и они ее (эмфатику) стали замечать не в более эмфатичных конструкциях, а просто в менее частотных?
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#96

Сообщение mustang »

Katy.Stude,

Кстати, спасибки за видюшку с бабулькой, читающую шпарглаку, написанную MI5.:)
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#97

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 14 май 2021, 08:06 группу 'служебных глаголов' чисто синтаксические, и этим umbrella term мы охватываем все виды глаголов, "сидящих на втором пальчике": Auxiliary (modal and primary) + Linking/Copula verb to be - раз вам нужна терминология.
я плохо понимаю эти "NICER properites" ... :(
Можно простыми словами, с точки зрения грамматики: Что общего имеют Auxiliary и Copula, т.е. зачем эти глагольные формы выделять в отдельную группу "служебные" ?
Т.е. по смыслу "служебные" - это якобы противопоставление "Lexical". Причем группа "Lexical" нужна для грамматических правил. Но вот для чего делать странную смесь из "служебных" ?
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#98

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 14 май 2021, 08:06 Типа, вопрос с подвохом loaded question? 😅
Ну уж нет. Это не вопрос с подвохом. Там была чистая/изначальная цитата, с вежливым вопросом: "Чо ?" 😅

P.S.
ну, в том оригинале сыпят терминами "auxiliary verb" ... и где его там разглядели?
:)
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#99

Сообщение Easy-Breezy English »

mustang пишет: 14 май 2021, 09:07 Некоторые пишут, что для них они вообще звучат равнозначно, просто вариант с always, разбивающий сказуемое на части, более частотный, отсюда к нему и такая благосклонность.
А ссылочку бросите?
То, что менее частотно, по определению будет привлекать внимание. А тут прилично менее частотно, именно с always.

Вы же тоже для усиления употребили, и как раз по делу:
I love you. I always have loved you.
Даму очень хотят убедить в горячих чувствах, поэтому перестановка слов уместна.

А вот это уже будет странновато:
I always have loved pork chops.
Хотя контекст тоже можно изобрести, конечно же.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#100

Сообщение mustang »

Katy.Stude пишет: 14 май 2021, 12:17 ну, в том оригинале сыпят терминами "auxiliary verb" ... и где его там разглядели?
Ну назоваите его служебным,linking или как-то по -другому, суть от этого поменяется?

Я так понимаю, что вы возмутились, потому что to be там не служит подмогой другому глаголу, стало быть auxiliary называться не может?

Хорошо, давайте сделаем его auxiliary , сохранив при этом правдивость цитаты, приведенной из статьи Изи:

Например, человека рассказывает о себе:

I like playing intellectual games. I spend hours playing chess .

When I am not playing chess I usually am watching a movie or reading a book.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»