Дистанционое обучение, дистанционка

[Genie]

Genie, с осени реально пошла вспышка. Оно сезонное, как все наши ОРВИ. Весной об этом еще не знали: сезонный или нет.

Да, видимо, сезонный. Как грипп. И никуда не деться от него. Раз так, надо учиться очно и нормально работать, и не устраивать геноцид пожилых, запирая их в малогабаритных квартирах, блокируя им транспортные карты (чтобы даже к врачу съездить не могли), и отлавливая в театрах.

[asil]

Genie, с осени реально пошла вспышка. Оно сезонное, как все наши ОРВИ. Весной об этом еще не знали: сезонный или нет.

Знали, поэтому многие страны изучали нас. У нас была осень. Плюс с самого начала ждали 2-ой волны, зимой. Об этом все средства массовой информации писали.

[cherkas]

asil, ну, так изучали же, не были уверены. Плюс штаммы разные. Быть увереным можно, когда опыт прошел на практике.

Genie, было б неплохо, если б люди еще научились не сопротивляться против простейших вещей, как маски, учитывая, что вот сейчас уже больных реально некуда класть.

[Delly]

cherkas, эти цифры крутятся в обе стороны.

[Genie]

было б неплохо, если б люди еще научились не сопротивляться против простейших вещей, как маски, учитывая, что вот сейчас уже больных реально некуда класть.

Сначала маски были дорогие. По 30 руб /шт. Их надо менять каждые 2 часа. Никто, конечно, их с такой периодичностью не менял. Вытаскивали из кармана или из сумки грязные маски, надевали в магазине, потом опять в карман/ сумку. Сейчас маски дешевле, но картина примерно такая же - люди носят одну и ту же маску целый день, что, может поможет не заразить кого-то, но нанесёт ущеб себе самому.
И если это теперь навсегда, то на какой запас масок в месяц надо раскошеливаться?
У меня сын, кстати, второй раз одну ту же маску не наденет, ему противно.

[cherkas]

Genie, знаете, явно ущерб себе от дня носки преувеличен.
Можно носить многоразовую и стирать-проглаживать, и то пользы больше, чем без маски вообще.

[Mary May]

Viverra, да, я обобщил за всю страну.

А вот этого и не стоит делать, разве нет?

Я говорю о том, что меры избыточны и бестолковы.

Возможно, бестолковы - именно в силу недоучета местных факторов и обощения "на всю страну", в том числе. Но никак не избыточны.

В Таиланде и многих других странах работает все, включая общепит и развлечения, а количество заражённых в разы меньше: просто жёстко соблюдается масочный режим и социальная дистанция.

- ключевое слово "соблюдается", не находите?

Дети именно что должны понести этот вирус своим бабушкам и дедушкам, и привить их небольшой дозой.

- Интересно, как это может дозировать? Прямо новое слово в науке.

Искренне сочувствую тем, кто сейчас принимает решения о мерах борьбы с ковидом, ибо любой вариант будет плохим.

Увы...

запрещать гулять - само по себе может привести к обострению

- сейчас нет речи о запрете прогулок. В Москве, по крайней мере.

[cherkas]

- Интересно, как это может дозировать? Прямо новое слово в науке.

Известный в Украине иммунулог (такие же высказывания я читала и у немцев, и у французов): "Если болезнь неизбежна, нужно определенной части людей разрешить болеть COVID-19. Пройдет восемь лет, пока будет набираться прослойка людей с иммунитетом к коронавирусу, поэтому карантин надо модифицировать", - сказал врач-иммунолог, доктор медицинских наук Андрей Волянский."
Восемь лет.

[cherkas]

Mary May, Комаровский: ""Вместо того, чтобы массово нагнетать, нам надо просто по пунктам разобраться, что мы можем сделать, чтобы защитить группы риска. Дети не являются группой риска. Молодежь не является группой риска. Закрыть школы и институты – это страшная ошибка. Остановить производство, где работают молодые люди... потерять кучу денег, которые можно было бы вложить в заботу о стариках, в изоляцию стариков", – сказал он. По словам Комаровского, "государственная политика, мягко выражаясь, очень сомнительна".

[Genie]

сейчас нет речи о запрете прогулок. В Москве, по крайней мере.

И слава богу, надеюсь, не додумаются в этот раз. И хоть бы не додумались перепрофилировать все под ковид и врачей узких специальностей на ковид посылать, как будто все другие болезни отменили.

[Mary May]

Рост пошел с началом холодов - временем развития ОРВИ.

Genie, с осени реально пошла вспышка. Оно сезонное, как все наши ОРВИ. Весной об этом еще не знали: сезонный или нет.

Тогда надо предположить, что в Израиле холода наступили посреди лета?

- Интересно, как это может дозировать? Прямо новое слово в науке.

Известный в Украине иммунулог (такие же высказывания я читала и у немцев, и у французов): "Если болезнь неизбежна, нужно определенной части людей разрешить болеть COVID-19

Так здесь под "дозированный" понимается небольшой процент от популяции, а вовсе не "умеренная степень тяжести". Что, вы или кто-то другой захочет принести заразу домой своим пожилым (или даже и не очень пожилым) родственникам?


И не бороться всеми силами с дистанционным образованием надо, а думать, как сделать его лучше.
И работать над этим.

[cherkas]

Mary May, Алла Мироненко, вирусолог, доктор медицинских наук, заведующая отделом респираторных и других вирусных инфекций Института эпидемиологии и инфекционных болезней имени Л. В. Громашевского НАМН Украины:

"Увеличивать карантинные ограничения сейчас вряд ли необходимо, это поздно делать на стадии, когда процесс уже так массово запущен.

Не нужно торопиться вводить ограничения, когда в стране еще не было распространения. Но это сделали — и от этого пострадала экономика. Теперь эти действия, напротив, будут немного запоздавшими. Теперь нужно способствовать соответствующей организации медицинской службы, чтобы уменьшить количество потерь, так как уже сейчас в Киеве даже некуда класть больных.

Стоит помнить, что люди заражаются в первую очередь в семье, там, где не соблюдают правила индивидуальной защиты. Если люди не будут соблюдать эти правила, они будут болеть и заражаться. Здесь не важно, какой будет карантин — жесткий или не жесткий.

Когда люди ездят в транспорте, они практически все находятся в масках и не инфицируются. Заражение происходит при длительном тесном контакте. Как правило, пассажир общественного транспорта не проводит в нем полдня, не принимает там пищу и не снимает маску. Поэтому, когда все в масках, человеку ничего не угрожает, но когда кто-то приходит домой больной и на это вовремя не отреагировали, а именно: не надели маски, не изолировали больного — то, конечно, семья будет также инфицирована.

Дети и школьники болеют бессимптомно, или малосимптомно, но болея, они создают ту иммунную прослойку общества, которая защитит от инфицирования в дальнейшем. Если в семье есть школьник или ребенок, который посещает детское дошкольное учреждение, к нему дедушки и бабушки должны относиться, как к потенциальному источнику инфекции, то есть находиться в масках. Ничего страшного, жизнь продолжается, но с ребенком нужно общаться в маске.

Гораздо хуже, когда все сидят дома, кто-то заболел — и заболела вся семья, потому что люди не могут выйти, транспорт не работает — это паралич. Разве это жизнь? И это не добавляет нам защиты, если все будут прятаться, у них не будет иммунитета.

Даже без вакцины количество случаев будет снижаться. Сейчас мы видим, что больных очень много, но пройдет еще месяц, будем наблюдать стабилизацию, после чего произойдет снижение количества заражений. Это закономерности эпидемического процесса. Уже много людей, особенно дети, школьники, перенесли эту болезнь, они станут той самой прослойкой, на фоне которой мы (взрослые) будем более защищенными.
"

[Mary May]

Когда люди ездят в транспорте, они практически все находятся в масках и не инфицируются.

Да: у кого на подбородке, у кого рот едва-едва прикрывает, а нос открыт...

[Genie]

Что, вы или кто-то другой захочет принести заразу домой своим пожилым (или даже и не очень пожилым) родственникам?

Я думаю, все с этой заразой столкнутся в ближайший год - два. Вы же не будете все эти годы дезнфицировать продукты из магазина? Летать куда-то будете самолётами? А там люди снимают маски, когда едят. В кафе ходить будете. Вряд ди убережешься.

[cherkas]

И не бороться всеми силами с дистанционным образованием надо, а думать, как сделать его лучше.

Как можно сделать лучше практические дисциплины? У меня подруга преподаватель университета, она половину занятий вообще не проводила, у нее практические занятия, не семинары, а дисциплина, ее нельзя читать, как лекции. Ее надо показывать.

Так здесь под "дозированный" понимается небольшой процент от популяции, а вовсе не "умеренная степень тяжести". Что, вы или кто-то другой захочет принести заразу домой своим пожилым (или даже и не очень пожилым) родственникам?

Я вообще об этом уже не задумываюсь, потому что для меня совершенно ясно, что в итоге я ее принесу.

[cherkas]

Когда люди ездят в транспорте, они практически все находятся в масках и не инфицируются.

Да: у кого на подбородке, у кого нос едва-едва прикрывает...

Ну, вот это плохо, но карантин тут причем?

Руководитель института иммунологии и микробиологии считает, что потребуется ВОСЕМЬ ЛЕТ для выработки иммунитета. Это целое поколение.

[Libra]

У нас в городе в ответ на вспышку заболеваемости наконец-то метро не закрыли, а уменьшили интервал между поездами. Ура!

[Genie]

Я вообще об этом уже не задумываюсь, потому что для меня совершенно ясно, что в итоге я ее принесу

Тоже так думаю.

[Viverra]

cherkas,

У вас дети мелкие, по-моему. С ними дистанционка - не большая проблема. А вот с детьми, начиная с 7 класса, я уже не говорю о студентах, - это катастрофа

Позвольте не согласиться. В марте, когда началась дистанционка, мои дети были в первом и третьем классе. И это именно была катастрофа. Посадите первоклашек перед экраном и посмотрите, чему они научатся. Теперь добавим новые условия задачи: родители работают, и некоторым просто физически не с кем оставить ребенка. То есть этот первоклашка весь день дома один наедине с компьютером. Такие случаи среди одноклассников тоже были. Угадайте, сколько ссылок получилось открыть у таких детей и как внимательно они занимались. Как им поставили руку для письма, как научили правильному оформлению, каким-то базовым основам, на которых строится все дальнейшее обучение.
В моем случае, я была дома, но у меня было очень много работы (5-8 уроков в день), домашнее хозяйство (накормить двух детей и мужа, которые весь день дома, это пара часов в день только на готовку). И второй ребенок в третьем классе, который, конечно, постарше, но тоже нуждался в постоянной помощи и поддержке. Потому что могли скинуть ссылку на какой-нибудь урок в МЭШ про придаточные предложения и тест к нему, и сиди разбирайся сам. По английскому так проходили Future Simple, новую тему дали в виде ссылок и домашки, учитель не объяснял, бедные дети сидели и учили I shall, we shall.
А потом переучивались.

Началку нельзя оставлять на самотёк. Во-первых, их элементарно нельзя оставить на весь день без присмотра одних, каждый день, а не как какой-то форс-мажор. Далеко не все родители были на удалёнке. Во-вторых, их надо научить учиться.

Дети постарше уже очень многое могут сами, и на бытовом плане, и с компьютером. Тут, конечно, учиться хорошо будут только мотивированные. Для лодырей есть соблазн разделиться. Такой вот грустный естественный отбор.

[cherkas]

Дети постарше уже очень многое могут сами, и на бытовом плане, и с компьютером. Тут, конечно, учиться хорошо будут только мотивированные. Для лодырей есть соблазн разделиться. Такой вот грустный естественный отбор.

У детей постарше программа намного постарше и несравнимо сложнее. А хорошие, доступные учебники - скорее редкость по традиции. Поэтому если у вас в 3м классе проблемы, представьте их в 7-11м.

При этом вы даже представить себе не можете количество ежедневных заданий, т.к. это не нормальная дистанционка, как в дистанционных школах, учителя не знают, что делать, и просто пытаются спародировать обычную работу. На них требуется, минимум, в 3 раза, а то и 4-5 раз больше времени (все - перед экраном), чем при очном обучении.

Прогоните через гугл-транлятор, пожалуйста: http://osvita.ua/school/77000/

[Пружина]

нужно определенной части людей разрешить болеть COVID-19.

Это взгляд ученого, для которого что люди, что крысы суть лабораторные животные. И вот эти все интервью с учеными-иммунологами, которыми пестрели страницы таблоидов в начале первой волны, - из этой же секции.
У нас радикально различные взгляды на ситуацию. Это как Егор Гайдар лечил российскую экономику шоковой терапией, потому что он в книжках так читал, но страдания конкретного человека его абсолютно не волновали.

Так и здесь. Я с уважением отношусь к взглядам маститых ученых, но конкретно своей свекрови желаю здоровья. А для этого надо, чтобы какой-нибудь долбоящер на нее не чихнул в троллейбусе.

[cherkas]

Пружина, в теме про коронавирус я писала о семье с 92-летней бабушкой и паре +/- 60. Жена - моя сестра. Спала на одной кровати с короновирусным 4 недели. Все лето доставала просто с этой короной: в час пик не ездила, вопила, что не переживет, слаба здоровьем. Достала за весну и лето, честно, ругались с ней, при том, что я ни разу не пофигистически относилась. Чуть не заставила его уйти с работы. Сдала 2 анализа ИФА: оба отрицательные. У мужа 2 положительных, один ПЦР, второй ИФА. 92-летняя бабка жива и здорова, в ус не дует. Ходила в одной тесной кухне и коридорах, дышала месяц короной.
Это, конечно, не говорит о противоположных случаях, но говорит об избыточности локдаунов и многого другого.

Это взгляд ученого, для которого что люди, что крысы суть лабораторные животные.

Нет, это просто объективный взгляд на вещи.

На свекровь в троллейбусе ДО никак не повлияет. Ей в нем лучше не ездить вообще. Учёный рекомендует масочный режим.

[Пружина]

это просто объективный взгляд на вещи.

А люди, знаете ли, - субъективны. У всех свои маленькие радости и печали.

[Пружина]

На свекровь в троллейбусе ДО никак не повлияет.

Я прямо скажем, и не выдумала бы даже такую удивительную логическую цепочку :)

[cherkas]

Пружина, да, именно поэтому локдауны и ДО - не вариант. Ведь люди мрут и без коронавируса.

Я прямо скажем, и не выдумала бы даже такую удивительную логическую цепочку :)

Ну, так вы же это написали в теме про ДО, во-первых, и во-вторых, под цитатой с мнением иммунолога-биолога про локдауны. Есть локдаун, нет локдауна, если старушка будет считать, что ей надо проехаться в троллейбусе, она же все равно это сделает. То есть ради конкретно этой ситуации и старушки нет никакого смысла устраивать локдаун или карантин вузов.