почему тут Future Perfect?
Модератор: zymbronia
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
cherkas, а чего 1? Объяснить можете?
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Так а чего 4? Что с ним не так?
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Короче, пока мои пишут. с третьей попытки - 3.Belka_Teacher пишет: ↑22 окт 2020, 18:46 Do that
1. and you'll regret it
2. if it'll help
3. if you'll get the opportunity
4.- we'll lose business
извиняет, что я в перерывах на уроке гляжу одним глазом и думаю одной извилиной.
1.сделайте - и пожалеете. Вроде ок
2. сделайте, если это должно помочь. вроде ок
3. сделайте это - если у вас будет возможность - короче, методом тыка, это неправильно, at last but not least, гг. will - тут волевой момент должен біть, как по мне. его нет, это только возможность. в остальных он есть.
4. сделайте - и вы получите убытки (я думала, потеряете the business в смысле бизнес).
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
1 и 4 - if you/we do that you'll/we'll...Belka_Teacher пишет: ↑22 окт 2020, 18:46 Do that
1. and you'll regret it
2. if it'll help
3. if you'll get the opportunity
4.- we'll lose business
2 - OK
3 - вместо if должно быть when
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Забыл написать, что 1 и 4 тоже ОК, просто по смыслу они как условные предложения с "if"
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
cherkas, неправильный 3 вариант. Но я не понимаю, почему 2 правильный. Как по мне, и в 2, и в 3 должно быть без will. Я не вижу тут волевого момента.
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Belka_Teacher, значение "вероятно". Сделай это - и вероятно это поможет. Или "скорее всего, поможет". Волевой момент в том, что оно само поможет.
А в третьем вы будете иметь возможность. Здесь "вы" не можете захотеть силой воли иметь возможность. Я так вижу, я художник.
А в третьем вы будете иметь возможность. Здесь "вы" не можете захотеть силой воли иметь возможность. Я так вижу, я художник.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Пч это не придаточные условия, а придаточные результата/следствия.
Тут подробно.)
Yety (IF + WILL в Conditionals и не только)
- За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 3):
- Eager Beaver, cherkas, Belka_Teacher
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Вот ещё пример того, как товарищ из England щедро использует этот ваш will have уверенности:
https://english.stackexchange.com/a/256767
https://english.stackexchange.com/a/256767
These will have been huge influences on Tolkien. They themselves were influenced by the language of the King James Bible so Tolkien will have been influenced by it at least indirectly and probably more than a little directly too.
Там ещё would have been seen есть вначале.Tolkien will have been well aware that his audience would expect it and that a story without such narration and dialog would lose at least some of its verisimilitude.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
3/3.
Если длинно.
С самого начала считал, что and found не относится к will have visited и воспринимал как ясное доказательство того, что ситуация описывается прошлая.
Эта вставка ...just to see it... - не позволяла воспринимать and found как однозначное продолжение первого сказуемого.
Вторая часть сказуемого - пояснение с некоторым противопоставлением первой части с предположением:
...многие, несомненно, приезжали для поглазеть на музей, а обнаруживали...
Для большей ясности можно вынести модальный вон из сказуемого и вслушаться в то, как оно звучит без модального:
[I'm sure] many people have visited the city just to see it [the museum] and found a flourishing city...
=but they {those who came} found a flourishing city
То есть для йэти это звучит наподобие классической связки - present perfect, вводящий ситуацию, + past simple, описывающий детали.
Другим способом проявить alleged разорванность предикатов - развести формы visited и found:
1) Many people WOULD(было дело) visit the city just to see it [the museum] and ?found/find? a flourishing city...
2) или придумать вместо found другой глагол, у которого третья форма отличается от второй (...just to see the museum and/but unexpectedly discovered - что-то вместо discovered:)) - у самого не подобралось;
3) или придумать по той же синтаксической модели совсем другой контекст, в котором V2 ≠ V3, и вслушаться в предполагаемые единство/отдельность предикатов, что-то вроде:
Many people will have started an essay just to tell an anecdote from their life and/but ?wrote/written? a full-fledged novel.
Личный выбор - паст симпл.
Само предложение корявое, как утверждают вполне компетентные люди. Аргументы:
заминка1) Many people will have visited the city just to see it {it относится, конечно, к museum, но может отсылать и к the city};
заминка2) - лексич повтор the city: Many people will have visited the city just to see it and found a flourishing city...;
заминка3) - эта самая неоднозначность с found, наконец.
Вердикт:
Раз предложение корявое, то равно позволяет оба понимания и, возможно, работает эффект импринтинга: как услышал при первом предъявлении, так и не отвяжешься потом никак. Сам услышать его иначе так и не смог.
Раз предложение корявое, этот момент не стоит сломанных копий.)
Раз предложение корявое, возможно, именно это заставляет сознание американцев искать интерпретацию, подразумевающую хоть какое-нибудь будущее.
Третью часть до трёх лет ждут.)) Прошу прощения за задержку с закрытием гештальта.
Если коротко - то йа согласен с обоснованием Salvador'a (хоть это и служит для кой-кого поводом для лёгкой, воздушной иронии;)).Since its completion in 1997, the Guggenheim Museum in Bilbao, the capital of the Basque region of northern Spain, has become one of the most famous buildings in the world. Many people will have visited the city just to see it and found a flourishing city with a vibrant nightlife.
Если длинно.
С самого начала считал, что and found не относится к will have visited и воспринимал как ясное доказательство того, что ситуация описывается прошлая.
Эта вставка ...just to see it... - не позволяла воспринимать and found как однозначное продолжение первого сказуемого.
Вторая часть сказуемого - пояснение с некоторым противопоставлением первой части с предположением:
...многие, несомненно, приезжали для поглазеть на музей, а обнаруживали...
Для большей ясности можно вынести модальный вон из сказуемого и вслушаться в то, как оно звучит без модального:
[I'm sure] many people have visited the city just to see it [the museum] and found a flourishing city...
=but they {those who came} found a flourishing city
То есть для йэти это звучит наподобие классической связки - present perfect, вводящий ситуацию, + past simple, описывающий детали.
Другим способом проявить alleged разорванность предикатов - развести формы visited и found:
1) Many people WOULD(было дело) visit the city just to see it [the museum] and ?found/find? a flourishing city...
2) или придумать вместо found другой глагол, у которого третья форма отличается от второй (...just to see the museum and/but unexpectedly discovered - что-то вместо discovered:)) - у самого не подобралось;
3) или придумать по той же синтаксической модели совсем другой контекст, в котором V2 ≠ V3, и вслушаться в предполагаемые единство/отдельность предикатов, что-то вроде:
Many people will have started an essay just to tell an anecdote from their life and/but ?wrote/written? a full-fledged novel.
Личный выбор - паст симпл.
Само предложение корявое, как утверждают вполне компетентные люди. Аргументы:
заминка1) Many people will have visited the city just to see it {it относится, конечно, к museum, но может отсылать и к the city};
заминка2) - лексич повтор the city: Many people will have visited the city just to see it and found a flourishing city...;
заминка3) - эта самая неоднозначность с found, наконец.
Вердикт:
Раз предложение корявое, то равно позволяет оба понимания и, возможно, работает эффект импринтинга: как услышал при первом предъявлении, так и не отвяжешься потом никак. Сам услышать его иначе так и не смог.
Раз предложение корявое, этот момент не стоит сломанных копий.)
Раз предложение корявое, возможно, именно это заставляет сознание американцев искать интерпретацию, подразумевающую хоть какое-нибудь будущее.
- acapnotic
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Почему же не стоит? Обсуждение получилось интересное, оно и выявило эту самую корявость и неоднозначность. Что касается возможного вывода по его итогу, то я его вижу так: хотя логически предложение позволяет два понимания, голосование большинства нейтивов в пользу одного из вариантов говорит о том, что и автор, скорее всего, понимал так же. А ведь в этом, по сути, и вопрос: "как понимать" = "что имел в виду автор".
Гарантии это голосование, конечно, не даёт, но что ещё-то у нас имеется? Мы сколько угодно можем "вслушиваться, как звучит", но что толку? Уши-то не те у нас. Они сформированы другим языком, как и мозги в целом.
В ситуации, когда логикой разрулить однозначно не получается, только и остаётся опросить носителей языка. Ведь в высказываниях нет никакого "объективного" смысла. Нет прибора, который его бы объективно показал. Единственные приборы тут — нейтив-спикеры. За что они голосуют, то там, вероятно, и есть.
Вспомните разбор предложения про приезд в Лондон, нахождение работы и неимение друзей в Англии. Мы с вами, помнится, были уверены, что последовательность событий там задана однозначно использованными временами. А нейтив-спикеры увидели там неоднозначность. Ну и что оставалось делать? Только принять сей странный факт. Ведь язык-то их, им и виднее.
- За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
- Eager Beaver
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Но это лишь его уверенность.
Он не читал мысли Толкиена.
И даже если Толкиен сам ему об этом рассказал, не факт, что Толкиен не слукавил.
Т.е. читатели могут верить выводам автора, но лучше бы они проверили, если это для них важно. Вот что это will have говорит. Это просто догадка автора, в которую, как он убедил себя, он верит.
Поэтому, это found - такая же догадка автора, т.к. он опрос не проводил, да и отвечающие могут слукавить.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Речь шла именно о моменте с found.
Выборка опроса слишком мала для итога. Факторов неучитываемых же слишком много. Наличие разногласия уже, скорее, предполагает не только логическую двусмысленность.
Автор - Хью Деллар, от общения не уклоняется, как подсказали сведущие люди. Можно спросить с пристрастием, "что имел в виду".
"Вслушиваться, как звучит" предлагал исключительно для того, чтобы слышащие иначе попытались понять, как слышат это те, которые по-другому.)
Принять, что некоторые нейтив-спикеры могут усмотреть там неоднозначность. Всего-то.))
-
- Сообщения: 3222
- Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
- Благодарил (а): 901 раз
- Поблагодарили: 1191 раз
Было бы интересно узнать, что он думает (о чем думал, когда писал). Только вопрос, конечно, нужно формулировать, не программируя ответ (пример мы видели в этой ветке).
А часто вообще бывает, что детали в Past Simple даются в том же предложении, где вводится ситуация в Present Perfect?
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Несомненно; говорят, в фб группа собеседников есть.)
Наконец сформулировал запрос, который дал материал для выводов.Eager Beaver пишет: ↑09 ноя 2020, 10:27 А часто вообще бывает, что детали в Past Simple даются в том же предложении, где вводится ситуация в Present Perfect?
Обратил особое внимание на цитату, построенную практически по модели пререкаемого предложения:
Но там все примеры иллюстрируют, как в нашем предложении можно расслышать паст симпл found подробностей.They may have visited in the past and fell in love with the beautiful scenery and laid-back holiday vibe. Why would they want to go ...
- Salvador
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 11 мар 2018, 14:00
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Found в этом предложении легче интерпретировать именно как past simple (a не как часть the will-have construction) не только потому, что мы погружаемся в пласт деталей, но и потому (и мне это представляется самым главным), что вторая часть предложения по сути - опровержение первой. А "перечёркивать" лучше меняя модальность, а не сохраняя её. IMHOMany people will have visited the city just to see it and found a flourishing city with a vibrant nightlife.
- acapnotic
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 280 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Так и я о нём. Ваш пост же ему посвящён.
А сколько будет в самый раз? И почему столько?
Ничего себе всего-то. :) То ли железное правило, то ли кто как усмотрит. Это же две большие разницы.
Т.е. посетили — может быть, а влюбились точно? Как так? :) Кстати, помню, что тут уже где-то обсуждался вопрос про использование 'went' в перфекте какой-то американкой, которая на недоумённый вопрос ответила, что и так можно. Т.е. есть такое явление. Тут, похоже, оно и есть.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 51 Ответы
- 2166 Просмотры
-
Последнее сообщение ellina
21 май 2019, 16:18
-
- 23 Ответы
- 1085 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
14 окт 2019, 23:07
-
-
future perfect . Можно ли так сказать?
genia1991 » 17 май 2022, 14:05 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 1 Ответы
- 507 Просмотры
-
Последнее сообщение GlebNoNePyanykh
17 май 2022, 14:33
-
-
-
Future perfect and continuous Разница какая
Dinamyte » 17 май 2019, 22:42 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 0 Ответы
- 430 Просмотры
-
Последнее сообщение Dinamyte
17 май 2019, 22:42
-
-
-
Меня заставят сделать это к следующей неделе. Future perfect
noxior » 17 сен 2022, 22:27 » в форуме Грамматика - 5 Ответы
- 435 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
18 сен 2022, 01:30
-
-
- 9 Ответы
- 1061 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
12 янв 2023, 18:57
-
- 4 Ответы
- 474 Просмотры
-
Последнее сообщение Харбин Хэйлунцзян
30 апр 2019, 21:08