почему тут Future Perfect?
Модератор: zymbronia
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Читаю текст из Outcomes Advanced 2nd edition, вот такое вот начало первого параграфа:
Since its completion in 1997, the Guggenheim Museum in Bilbao, the capital of the Basque region of northern Spain, has become one of the most famous buildings in the world. Many people will have visited the city just to see it and found a flourishing city with a vibrant nightlife.
Мне лично этот Future Perfect кажется тут притянутым за уши. Да, грамматическая тема юнита - Perfect Tenses, но в других текстах про города (их всего 3 для разных учеников) этот Future Perfect кажется более естественным. Тут же такое впечатление, что его впихнули просто потому, что тема юнита такая, а естественнее было бы просто Future Simple использовать.
Или может я не права и тут Future Perfect действительно необходим?
Since its completion in 1997, the Guggenheim Museum in Bilbao, the capital of the Basque region of northern Spain, has become one of the most famous buildings in the world. Many people will have visited the city just to see it and found a flourishing city with a vibrant nightlife.
Мне лично этот Future Perfect кажется тут притянутым за уши. Да, грамматическая тема юнита - Perfect Tenses, но в других текстах про города (их всего 3 для разных учеников) этот Future Perfect кажется более естественным. Тут же такое впечатление, что его впихнули просто потому, что тема юнита такая, а естественнее было бы просто Future Simple использовать.
Или может я не права и тут Future Perfect действительно необходим?
- acapnotic
- Сообщения: 3935
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Если тут речь о прошлом, то нужен перфект, по идее. Т.е. will служит для выражения определённой степени уверенности.
used for stating what you think is probably true
That'll be the doctor now.
You'll have had dinner already, I suppose.
- За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
- Belka_Teacher
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Future Perfect иногда выражает не будущее действие, а предполагаемое действие, относящееся к прошлому. В этом случае Future Perfect приближается по значению к сочетанию must с Perfect Infinitive и переводится на русский язык прошедшим временем в сочетании со словами вероятно, должно быть.
Many people will have visited the city...
Много людей, должно быть/вероятно, посетили город...
Many people will have visited the city...
Много людей, должно быть/вероятно, посетили город...
- За это сообщение автора GlebNoNePyanykh поблагодарил:
- Belka_Teacher
-
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Необходим. Здесь просто 'will' невозможно.Belka_Teacher пишет: ↑06 окт 2020, 17:18 Читаю текст из Outcomes Advanced 2nd edition, вот такое вот начало первого параграфа:
Since its completion in 1997, the Guggenheim Museum in Bilbao, the capital of the Basque region of northern Spain, has become one of the most famous buildings in the world. Many people will have visited the city just to see it and found a flourishing city with a vibrant nightlife.
Мне лично этот Future Perfect кажется тут притянутым за уши. Да, грамматическая тема юнита - Perfect Tenses, но в других текстах про города (их всего 3 для разных учеников) этот Future Perfect кажется более естественным. Тут же такое впечатление, что его впихнули просто потому, что тема юнита такая, а естественнее было бы просто Future Simple использовать.
Или может я не права и тут Future Perfect действительно необходим?
Это тот случай, когда нет определенного 'by'. Т.е. представьте себе, что вы 'стоите' в каком-то времени в будущем и говорите: Many people have visited. (с Outcomes никогда не работала)
И еще. Will - уверенность. Но вы же не можете быть уверены, что они will visit. По неизвестной мне причине will have visited звучит менее уверенно, т.е. more hypothetical. Об'яснить это не могу.
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
asil, думаю, тут скорее те случаи, о которых писали ранее - чтобы таким образом сказать про прошлое.
-
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Я с таким никогда не встречалась. Хотелось бы ссылку найти на пример / об'яснение.Belka_Teacher пишет: ↑08 окт 2020, 14:48 asil, думаю, тут скорее те случаи, о которых писали ранее - чтобы таким образом сказать про прошлое.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Вот здесь упоминается https://engramm.su/grammar/modal_perfec ... infinitive
Yety (Future perfect и Future perfect continuous)
По логике - сложно поверить, что этот город посетят только в будущем. Вряд ли его никто уже не посетил.Модальный глагол "will" с перфектным инфинитивом употребляется для выражения привычного, присущего предмету действия, имевшего место в прошлом и связанного с настоящем моментом:
It differs to anything you will have done before. – Это отличается от всего, что вы (обычно) делали ранее. (Это отличается от всего, что вы привыкли делать.)
"Will" с перфектным инфинитивом также выражает уверенность, заключение о произошедшем в прошлом и имеющее отношение к текущему состоянию или действию:
Everything says it will have been done when I was out. – Всё указывает на то, что это было сделано когда меня не было.
Источник: https://engramm.su/grammar/modal_perfec ... infinitive
Yety (Future perfect и Future perfect continuous)
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
- Belka_Teacher
-
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 116 раз
А на хоршие источники ссылки есть? Не на Runglish? :)Michelangelo пишет: ↑08 окт 2020, 15:14 Вот здесь упоминается https://engramm.su/grammar/modal_perfec ... infinitive
По логике - сложно поверить, что этот город посетят только в будущем. Вряд ли его никто уже не посетил.Модальный глагол "will" с перфектным инфинитивом употребляется для выражения привычного, присущего предмету действия, имевшего место в прошлом и связанного с настоящем моментом:
It differs to anything you will have done before. – Это отличается от всего, что вы (обычно) делали ранее. (Это отличается от всего, что вы привыкли делать.)
"Will" с перфектным инфинитивом также выражает уверенность, заключение о произошедшем в прошлом и имеющее отношение к текущему состоянию или действию:
Everything says it will have been done when I was out. – Всё указывает на то, что это было сделано когда меня не было.
Источник: https://engramm.su/grammar/modal_perfec ... infinitive
Yety (Future perfect и Future perfect continuous)
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
asil, это ссылки на Hewings, но опосредствовано. Они разбирают пример из его учебника.
Я спрашивал у товарища из Англии. Он подтвердил, что они так употребляют даже в жизни, не только в книгах.
И @Yety знает грамматику лучше всех - мы все ему доверяем в вопросах грамматики. Хотя люди часто задают ему уточняющие вопросы.
Я спрашивал у товарища из Англии. Он подтвердил, что они так употребляют даже в жизни, не только в книгах.
И @Yety знает грамматику лучше всех - мы все ему доверяем в вопросах грамматики. Хотя люди часто задают ему уточняющие вопросы.
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
- Belka_Teacher
-
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Вопросов больше нет. Жаль, что вы не заметили, что я написала, что это единственный возможный здесь вариант. Но товарищ из Англии - это наше все!Michelangelo пишет: ↑08 окт 2020, 15:27 asil, это ссылки на Hewings, но опосредствовано. Они разбирают пример из его учебника.
Я спрашивал у товарища из Англии. Он подтвердил, что они так употребляют даже в жизни, не только в книгах.
И @Yety знает грамматику лучше всех - мы все ему доверяем в вопросах грамматики. Хотя люди часто задают ему уточняющие вопросы.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
-
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Читайте самое первое сообщение данной ветки.Since its completion in 1997, the Guggenheim Museum in Bilbao, the capital of the Basque region of northern Spain, has become one of the most famous buildings in the world. Many people will have visited the city just to see it and found a flourishing city with a vibrant nightlife.
Мне лично этот Future Perfect кажется тут притянутым за уши. Да, грамматическая тема юнита - Perfect Tenses, но в других текстах про города (их всего 3 для разных учеников) этот Future Perfect кажется более естественным. Тут же такое впечатление, что его впихнули просто потому, что тема юнита такая, а есте
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
asil, самое первое? Читал. Вот еще раз прочитал.
Я согласен с Белкой, что оно здесь используется для высказывания уверенности о прошлом
Я согласен с Белкой, что оно здесь используется для высказывания уверенности о прошлом
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
- Belka_Teacher
-
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Еще прочитайте ее первое сообщение и попытайтесь найти там упоминание прошлого.Michelangelo пишет: ↑08 окт 2020, 15:36 asil, самое первое? Читал. Вот еще раз прочитал.
Я согласен с Белкой, что оно здесь используется для высказывания уверенности о прошлом
-
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Нашли? Я нет.Мне лично этот Future Perfect кажется тут притянутым за уши. Да, грамматическая тема юнита - Perfect Tenses, но в других текстах про города (их всего 3 для разных учеников) этот Future Perfect кажется более естественным. Тут же такое впечатление, что его впихнули просто потому, что тема юнита такая, а естественнее было бы просто Future Simple использовать.
Или может я не права и тут Future Perfect действительно необходим?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
asil, она там задает вопрос и пишет, что не понимает неужели речь о будущем. Тем более там нет этого BY - а нас учили, что должно быть, если речь о будущем.
Хорошо, но вы же не смогли объяснить, почему перфектное будущее не указывает к какому времени что-то произойдет.
Потому, что это никакой не фьюче перфект.
Там ведь не указано, когда в будущем его посетят и увидят.
Хорошо, но вы же не смогли объяснить, почему перфектное будущее не указывает к какому времени что-то произойдет.
Потому, что это никакой не фьюче перфект.
Это не есть классический Future Perfect - это модальность. Уверенность в том, что люди его посетили и что-то там увидели.
Там ведь не указано, когда в будущем его посетят и увидят.
Последний раз редактировалось Michelangelo 08 окт 2020, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Ну значит мы с вами читаем разный текст. Она хочет вообще will использовать, а вы говорите, что Белка не понимает, что речь идет о будущемMichelangelo пишет: ↑08 окт 2020, 15:40 asil, она там задает вопрос и пишет, что не понимает неужели речь о будущем. Тем более там нет этого BY - а нас учили, что должно быть, если речь о будущем.
Кстати, что там Yety, Мike и ваш английский товарищ говорят по поводу by? А то без них никак не разобраться...
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
При чем здесь она "хочет" - это цитата из учебника. Хотеть много можно чего.
Давайте так - вы не согласны с Hewings где он пишет об использовании перфектного инфинитива +will для описания прошедшего предполагаемого события (с достаточной степенью уверенности)?
Но я пока ему верю больше. Чем можете опровергнуть? Это же классик - многие его изучали и на него ссылаются.
-
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 116 раз
Да ради бога. Мы о разных вещах говорим.Michelangelo пишет: ↑08 окт 2020, 15:44При чем здесь она "хочет" - это цитата из учебника. Хотеть много можно чего.
Давайте так - вы не согласны с Hewings где он пишет об использовании перфектного инфинитива +will для описания прошедшего предполагаемого события (с достаточной степенью уверенности)?
Но я пока ему верю больше. Чем можете опровергнуть? Это же классик - многие его изучали и на него ссылаются.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Вы же считаете себя умной и сообразительной. Скажите о том, что я и Белка спрашивает, а не о разном, пожалуйста.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Belka_Teacher, скажите, пожалуйста, я полистал первый юнит и не заметил ссылки на грамматику.
Где там указывается грамматическая тема, что именно здесь изучается фьюче перфект?
Пока вопрос снимаю - кажется нашел раздел грамматики. Сейчас почитаю, что там пишут.
Где там указывается грамматическая тема, что именно здесь изучается фьюче перфект?
Пока вопрос снимаю - кажется нашел раздел грамматики. Сейчас почитаю, что там пишут.
Последний раз редактировалось Michelangelo 08 окт 2020, 16:08, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 116 раз
На вопрос Белки я уже ответила. По-моему, мы друг друга поняли.Michelangelo пишет: ↑08 окт 2020, 15:55 Вы же считаете себя умной и сообразительной. Скажите о том, что я и Белка спрашивает, а не о разном, пожалуйста.
Ваше вопроса я пока не заметила.
А насчет того, умная ли я и сообразительная - слава богу, об этом судят мои peers. Вам это не надо.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Belka_Teacher То что я нашел - очень кратко и неопределенно. Т.е. должно быть еще кое-что из материала, или нужно искать в других источниках.
Я правильно смотрел - страница 166?
Там о нашем случае не написали. Написано только что после модальных может употребляться перфектный инфинитив и will - в этом перечне. И все. Нужно читать свона или хьюингза или еще что.
Но по контексту, не похоже, что речь о том, что люди будут приезжать туда в будущем. Все же они уже посетили этот музей до теперешнего момента времени, как вы и подметили ранее.
Я правильно смотрел - страница 166?
Там о нашем случае не написали. Написано только что после модальных может употребляться перфектный инфинитив и will - в этом перечне. И все. Нужно читать свона или хьюингза или еще что.
Но по контексту, не похоже, что речь о том, что люди будут приезжать туда в будущем. Все же они уже посетили этот музей до теперешнего момента времени, как вы и подметили ранее.
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
- Belka_Teacher
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 51 Ответы
- 2120 Просмотры
-
Последнее сообщение ellina
21 май 2019, 16:18
-
- 23 Ответы
- 1069 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
14 окт 2019, 23:07
-
-
future perfect . Можно ли так сказать?
genia1991 » 17 май 2022, 14:05 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 1 Ответы
- 488 Просмотры
-
Последнее сообщение GlebNoNePyanykh
17 май 2022, 14:33
-
-
-
Future perfect and continuous Разница какая
Dinamyte » 17 май 2019, 22:42 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 0 Ответы
- 410 Просмотры
-
Последнее сообщение Dinamyte
17 май 2019, 22:42
-
-
-
Меня заставят сделать это к следующей неделе. Future perfect
noxior » 17 сен 2022, 22:27 » в форуме Грамматика - 5 Ответы
- 426 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
18 сен 2022, 01:30
-
-
- 9 Ответы
- 1053 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
12 янв 2023, 18:57
-
- 4 Ответы
- 454 Просмотры
-
Последнее сообщение Харбин Хэйлунцзян
30 апр 2019, 21:08