почему тут Future Perfect?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#326

Сообщение acapnotic »

Opt пишет: 21 окт 2020, 15:50 Это лишь степень эмоциональности, а не вероятности. Цифры можем любые подставлять. Это не "должно быть", а "окончательно"
При чём тут степень эмоциональности? Вы либо знаете, либо предполагаете. В своих предположениях вы можете быть более или менее уверены, смотря по их основаниям. Другими словами, можете более или менее в них сомневаться — это две стороны одной медали. Эмоции могут влиять на вашу уверенность, но что это меняет? Так или иначе, вы выражаете определённую степень уверенности в каком-то своём утверждении, на чём бы эта уверенность ни была основана. Если вы просто сообщаете факт, никакие модальные глаголы не нужны. Потому что нет никаких сомнений.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#327

Сообщение Opt »

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#328

Сообщение Kind_Punk »

acapnotic пишет: 21 окт 2020, 15:30 Если я что-то знаю, то уверенность равна 1. Если предполагаю, то меньше единицы. 0,9 уверенности = 0,1 сомнения.
Самое время вспомнить теорию вероятности )

Например, вероятность выпадения конкретной комбинации цифр в лотерее близка к нулю, но тем не менее они выпадают. Поэтому нельзя оценить вероятность какого-либо события в "твердую" единицу. Даже динозавра можно встретить, да )
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#329

Сообщение Opt »

Will, как слово пацана, как зуб даю))
Парадокс. Сомнение противоположность уверенности. Антоним. Но степень сомнения = степени уверенности))
За это сообщение автора Opt поблагодарил:
cherkas
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#330

Сообщение acapnotic »

Kind_Punk пишет: 21 окт 2020, 16:37 Например, вероятность выпадения конкретной комбинации цифр в лотерее близка к нулю, но тем не менее они выпадают. Поэтому нельзя оценить вероятность какого-либо события в "твердую" единицу. Даже динозавра можно встретить, да )
Если вы стоите передо мной, то какова вероятность этого события? Ну да, я могу бредить или быть под гипнозом, но обычно мы тут никаких сомнений не испытываем, что и означает уверенность 1. А если вас передо мной нет, то уверенность моя в вашем передо мной присутствии будет 0. Можно вспомнить человека-невидимку, да. Но язык-то выражает лишь мои мысли, и если я о такой возможности не задумаюсь или не придам ей значения, то и будет 0. И модальные глаголы я использовать не буду, а просто скажу, что Kind_Punk'a тут нет.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#331

Сообщение acapnotic »

Opt пишет: 21 окт 2020, 16:38 Но степень сомнения = степени уверенности))
Нет, степень сомнения = 1 - степень уверенности.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#332

Сообщение Opt »

acapnotic пишет: 21 окт 2020, 16:47
Opt пишет: 21 окт 2020, 16:38 Но степень сомнения = степени уверенности))
Нет, степень сомнения = 1 - степень уверенности.
Опять же если я правильно понял, то англоязычные произносят will только в случае, когда это произошло вне всяких сомнений. Это я для себя формулирую ихние видение. Наше с вами я знаю.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#333

Сообщение acapnotic »

Opt пишет: 21 окт 2020, 16:56 Опять же если я правильно понял, то англоязычные произносят will только в случае, когда это произошло вне всяких сомнений.
Тогда зачем нужен will? Чтобы показать, что это всё же не факт. Что человек не знает, а думает. Т.е. в случае чего можно сказать: ну, я так думал. Я был уверен, но я же не знал и не утверждал на 100%. О чём и дал понять, использовав will. Т.е. предупредил о нестопроцентности моего утверждения.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#334

Сообщение Opt »

acapnotic пишет: 21 окт 2020, 17:15 Тогда зачем нужен will?
Для красного словца.
За это сообщение автора Opt поблагодарил:
cherkas
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#335

Сообщение acapnotic »

Не, не похоже.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#336

Сообщение Michelangelo »

Народ, ну что вы ломаете копья.
Вам же сертифицированный переводчик, который всю жизнь живет в аглийской среде ответил еще в 5ом посте, что это - будущее, но гипотетическое. И дальше - ваши знакомые из США и Англии ничего не понимают в английском.
Зачем все эти 14 страниц непонятных споров?
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#337

Сообщение mustang »

Счас книги читаю, на меня этот перфект будущий так и прыгает , и прыгает. Раньше как-то его и не замечал особо.:)
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#338

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Все таки will выражает уверенность:

will here can be used with the present infinitive (for non-deliberate actions only) or with the continuous or perfect infinitive:
Ring his home number. He’ll be at home now. (I’m sure he’s at home.)
He’ll be expecting a call from you. (I’m sure he’s expecting a call.)
He’ll have finished his supper. (I’m sure he has finished his supper.)
It’s no use asking Tom; he won’t know. (I’m sure he doesn’t.)
Will Bill be at the club now, do you think? (Do you think he is?)

A Practical English Grammar, by A.J.Thomson&A.V.Martinent
За это сообщение автора GlebNoNePyanykh поблагодарил:
acapnotic
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#339

Сообщение acapnotic »

mustang пишет: 22 окт 2020, 09:16 Счас книги читаю, на меня этот перфект будущий так и прыгает , и прыгает.
Даже у американца выпрыгнул.
Larry Niven пишет: Prill’s people had built tall, even where there was no obvious need. The city had not been wide, but it had been tall, until floating buildings smashed down into the lesser structures below. One slender tower still stood, but at a slant. It had driven itself like a spear into the lower levels. A road ran from port, along the outer edge of one branch of the dry river, then across a bridge so massively braced that it had to belong to the Machine People. Halrloprillalar’s people would have used stronger materials or would have floated it.

Chmeee said, “The city will have been looted.”

“Well, yes, given that someone built a road to do the looting. Why don’t you take us down anyway?”
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#340

Сообщение cherkas »

acapnotic пишет: 22 окт 2020, 12:15 Даже у американца выпрыгнул.
Он у них постоянно прыгает.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#341

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 22 окт 2020, 12:15 Chmeee said, “The city will have been looted.”
Может быть, Speaker-to-Animals (i.e. diplomat to humans) выражается так манерненько, на британский манер?

Стоит искать в американских книжках нехудожественных, чтобы исключить момент речевой характеристики героя:
Rivers and the Power of Ancient Rome
J. B. Campbell — 2012 · History
"Rich men who lived adjacent to water will have owned a sailboat or rowboat, and poorer people could probably hire a small boat."
И вот уже думаешь, нашёл пример в книжке американского издательства, как приходит в голову проверить автора на предмет...
Об авторе (2012)
Brian Campbell is professor of Roman history at Queen's University of Belfast.
Brian Campbell was educated at Queen's University Belfast and the University of Oxford and is Professor of Roman History.

Короче, надо пробивать по корпусу.)
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#342

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 22 окт 2020, 14:03 Может быть, Speaker-to-Animals (i.e. diplomat to humans) выражается так манерненько, на британский манер?
Да, нельзя исключать. Но всего один раз за всю книжку он так сказанул. Для характеристики можно было и почаще. Хотя, может, там что-то другое ещё есть, что я не распознаю.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#343

Сообщение mustang »

acapnotic,

Я сейчас продолжаю читать серию книг Masters of Rome, писатель - австралийка. Книга очень хорошо идет, я ,честно говоря, первый раз книги, написанные в таком стиле, читаю. Вроде человек написал фактически исторический роман, по которому видно, что она целыми годами рылась в архивах, прежде чем явить миру свое творение, но книги при этом совсем не скучные, читаются как триллер.

И язык у нее легкий, меткий, содержательный и это не смотря на то, что в книгах используется уйма слов, которые бы понравились даже Харбину. А фьюче пЁрфекта там завались, кстати. Ну, как завались, книги по 1000 стр, но после дискуссии о перфекте мне попалось это время раз 5-6, навреное, на 70-80 страницах.

PS О книге, которую вы читаете, никогда не слышал, кстати (хотя год и описание посмотрел - вроде классика фантастики). Интересная?
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
Eager Beaver
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#344

Сообщение acapnotic »

mustang пишет: 22 окт 2020, 17:09Интересная?
Ну, я бы на 4 оценил. Первую книгу серии я прочитал по-русски, но потом подумал, что как-то странно получается: язык-то, по идее, знаю. :)
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
mustang
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#345

Сообщение cherkas »

[mention]Belka_Teacher[/mention] несите что-то еще. мы все заждались.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#346

Сообщение Opt »

cherkas пишет: 22 окт 2020, 17:55 [mention]Belka_Teacher[/mention] несите что-то еще. мы все заждались.
так эту ещё не добили
С found так и решили окончательно))
Уети на паузе))
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#347

Сообщение cherkas »

Opt пишет: 22 окт 2020, 18:04 С found так и решили окончательно))
Неинтересно.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#348

Сообщение Dragon27 »

Я помню первую часть цикла "Мир-Кольцо" на русском читал, интересно было (в детстве). Вторую начал, но не дотянул. Планирую на английском почитать, но пока до этого ещё дойдёт.
У него ещё "Летающие колдуны" помню, забавная книжка (юмористическая научная фантастика).
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#349

Сообщение Belka_Teacher »

cherkas, ну ладно, раз так сильно просите...

3 варианта правильные, 1 неправильный. Какой из них неправильный и почему? Можете сначала без гугла объяснить?

Do that

1. and you'll regret it
2. if it'll help
3. if you'll get the opportunity
4.- we'll lose business
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#350

Сообщение cherkas »

4, как по мне.
Хотя это я не про will думала, а про артикль, там идиома, похоже (залезла в гугл, да).

тогда 1.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»