почему тут Future Perfect?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#376

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 09 ноя 2020, 11:49 сколько будет в самый раз? И почему столько?
538.
Так у них принято.)
acapnotic пишет: 09 ноя 2020, 11:49 То ли железное правило, то ли кто как усмотрит.
Ну, для кого-то железно, а кто-то усматривает..
acapnotic пишет: 09 ноя 2020, 11:49 Т.е. посетили — может быть, а влюбились точно? Как так? :)
Не, иначе: возможно, посетили, а потом, внутри каждого из этих событий, - те, кто посетили, - влюбились.
И там есть примеры без предположения.
acapnotic пишет: 09 ноя 2020, 11:49 помню, что тут уже где-то обсуждался вопрос про использование 'went' в перфекте какой-то американкой, которая на недоумённый вопрос ответила, что и так можно. Т.е. есть такое явление. Тут, похоже, оно и есть.
Если факты не укладываются в логику, тем хуже для фактов.))
Из книжки:
Driftwood: Another Voice - Страница 80
Tahiti and later Rarotonga were inspiration for these words and I have visited both and fell in love with them. I now live on an island in ...
ROBERT TAYLOR QSM · 2012
Можно поискать других сочетаний, но они все заведомо выходят скомпрометированными.)
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 925 раз

#377

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 09 ноя 2020, 12:12 538.
Так у них принято.)
А если вы в незнакомом городе спросите дорогу и вам 5 человек покажут на север, а один на юг, вы куда пойдёте? Или будете набирать 538 указаний? :)
Yety пишет: 09 ноя 2020, 12:12 Ну, для кого-то железно, а кто-то усматривает..
Так это и значит, что оно не железное.
Yety пишет: 09 ноя 2020, 12:12 Не, иначе: возможно, посетили, а потом, внутри каждого из этих событий, - те, кто посетили, - влюбились.
Если посещение только предполагается, то и влюблённость не факт. А простое прошлое — факт.
Yety пишет: 09 ноя 2020, 12:12 И там есть примеры без предположения.
А это уже не очень хорошо. Наш-то с предположением. Вы же, надеюсь, не думаете, как Черкас, что модальность — фигня, которую можно выкинуть без ущерба для смысла? :)
Yety пишет: 09 ноя 2020, 12:12 Можно поискать других сочетаний, но они все заведомо выходят скомпрометированными.)
Да и что они докажут? Что некоторые нейтив-спикеры могут? :) Так это и так известно. Мнение одного нейтив-спикера, что found — простое прошлое, уже ведь приводили. Ясно, что есть такие.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3840 раз

#378

Сообщение cherkas »

Yety пишет: 09 ноя 2020, 10:23 Хью Деллар, от общения не уклоняется, как подсказали сведущие люди
Да, у него группы и страницы в соцсетях, регулярно комментирует всяческие вопросы. Есть и в FB, и в VK
За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#379

Сообщение Michelangelo »

Yety пишет: 09 ноя 2020, 12:12 Не, иначе: возможно, посетили, а потом, внутри каждого из этих событий, - те, кто посетили, - влюбились.
Т.е. те, кто "возможно" посетили, затем - "точно" влюбились. И автор собрал статистику :).
Как-то хитромудро.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#380

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 09 ноя 2020, 12:58 А если вы в незнакомом городе спросите дорогу и вам 5 человек покажут на север, а один на юг, вы куда пойдёте? Или будете набирать 538 указаний? :)
Город знакомый, приезжий имеет встроенный компас.)
538 - а что поделаешь, число у них такое, избирательное.
acapnotic пишет: 09 ноя 2020, 12:58 модальность — фигня, которую можно выкинуть без ущерба для смысла? :)
Модальность можно вынести вон из предиката в отдельное предложение, и услышать, как предикаты могут быть разорваны и в разных временных планах.
acapnotic пишет: 09 ноя 2020, 12:58 Мнение одного нейтив-спикера, что found — простое прошлое, уже ведь приводили.
И к чему тогда эти экивоки про fell, которое fallen...

Для себя гештальт закрыл.
Michelangelo пишет: 09 ноя 2020, 13:15 Как-то хитромудро.
Ну, это мы не раз проходили.)
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 925 раз

#381

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 09 ноя 2020, 13:31Город знакомый
Но не родной же и не место проживания. Отсюда и вопросы к местным жителям. Так куда пойдёте-то? Куда указали 5 местных или куда один? Или будете 538 набирать?
Yety пишет: 09 ноя 2020, 13:31 приезжий имеет встроенный компас.)
Но ему же не на полюс надо.
Yety пишет: 09 ноя 2020, 13:31 Модальность можно вынести вон из предиката в отдельное предложение, и услышать, как предикаты могут быть разорваны и в разных временных планах.
Так пример-то с модальностью, а не без. Можно и перфект вынести, тогда вообще лепота. :)
Yety пишет: 09 ноя 2020, 13:31 И к чему тогда эти экивоки про fell, которое fallen...
К тому, что есть такое явление. Вы предлагаете вынести вон всё, что мешает вашей интерпретации? :)
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 925 раз

#382

Сообщение acapnotic »

Кстати, про вынос модальности. Вокруг 'found' спор был, в сущности, о том, относится ли модальность к обоим глаголам или только к первому. Т.е. это либо (mx + my), либо (mx + y). Во втором случае никак модальность за скобки не вынести, а именно к этому пониманию и склоняется Йети. Так что, как видим, тут против него сама царица наук — математика. Чтобы вынести модальность, ему придётся переклониться на нашу сторону. Но тогда исчезнет смысл её выносить. В общем, положение у него безвыходное.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#383

Сообщение Opt »

acapnotic, сливайте воду, не тратьте куме сили, спускайтеся на дно. Я был изначально прав с этим found. Пламенный вам привет от дилетанта))
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 925 раз

#384

Сообщение acapnotic »

Opt, в смысле? Вы с автором связались, что ли? Так процитируйте ответ.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#385

Сообщение Opt »

acapnotic пишет: 09 ноя 2020, 17:38 Opt, в смысле? Вы с автором связались, что ли? Так процитируйте ответ.
Так свяжитесь. Говорят, это не проблема. А заодно докажете свою версию.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 925 раз

#386

Сообщение acapnotic »

Opt, так вы бы и связались. Была бы какая-то польза кроме флуда. А мне зачем напрягаться? У нас же пятикратный перевес в нейтивах. А автор возьмёт ещё брякнет что-нибудь не то. :) А вот вам свои заявления о правоте как раз и надо подтвердить, а то шум один. Итог дискуссии пока что в нашу пользу, это вам надо отыгрываться.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#387

Сообщение Opt »

acapnotic пишет: 09 ноя 2020, 18:42 Opt, так вы бы и связались. Была бы какая-то польза кроме флуда. А мне зачем напрягаться? У нас же пятикратный перевес в нейтивах. А автор возьмёт ещё брякнет что-нибудь не то. :) А вот вам свои заявления о правоте как раз и надо подтвердить, а то шум один. Итог дискуссии пока что в нашу пользу, это вам надо отыгрываться.
Лично я защитываю ответы от очень образованных нейтивов. Таких оказалось всего один)) мнение толпы в сложных специфических вопросах меня не интересуют совсем.
Точно также как вы не учитываете мое мнение. И это естественно. Какой в опу из меня знаток английского))
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#388

Сообщение Eager Beaver »

Opt пишет: 09 ноя 2020, 19:00 Лично я защитываю ответы от очень образованных нейтивов. Таких оказалось всего один))
Интересно, как вы сравнили степень образованности нейтивов, которым задавали вопрос.
Мнение совпадает с вашим - очень образованный. Не совпадает- не (очень) образованный. Так, что ли?
Если не так, то как?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#389

Сообщение Opt »

Eager Beaver пишет: 09 ноя 2020, 19:34
Opt пишет: 09 ноя 2020, 19:00 Лично я защитываю ответы от очень образованных нейтивов. Таких оказалось всего один))
Интересно, как вы сравнили степень образованности нейтивов, которым задавали вопрос.
Мнение совпадает с вашим - очень образованный. Не совпадает- не (очень) образованный. Так, что ли?
Если не так, то как?
Озвучивали.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 925 раз

#390

Сообщение acapnotic »

Opt пишет: 09 ноя 2020, 19:44Озвучивали.
Словно мухи, тут и там ходят слухи по домам, и беззубые старухи их разносят по умам. :)
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 925 раз

#391

Сообщение acapnotic »

Opt пишет: 09 ноя 2020, 19:00 мнение толпы в сложных специфических вопросах меня не интересуют совсем.
Толпа и есть носители языка. Вы же не думаете, что английский выдумали учителя английского. Что касается сложности вопроса, то смотря что спросить. Меня в данном случае интересовало, какое понимание предложения более естественно. Тут для ответа профессора не нужны. Нужно нейтивное чувство языка. А чем является 'found' с точки зрения грамматики, вытекает из ответа на предыдущий вопрос. Так что ничего особо сложного тут нет.

Конечно, настоящий смысл конкретно этого предложения знает только автор. Поэтому я и высказываюсь предположительно: что он скорее всего понимал так же, как и большинство опрошенных носителей.

Что касается размера их выборки, то сколько есть, столько есть. 538 нам точно не светит, но если будет больше, чем сейчас, то вывод можно подкорректировать. Проблемы тут я не вижу.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#392

Сообщение Michelangelo »

В данный момент я поддерживаю acapnotic, т.к. его рассуждения выглядят более последовательными. Сначала предположил, уверовав, что люди приезжали смотреть на музей, а потом предположил, что и сам город им тоже понравился, т.к. он, видимо, сам любит ночную жизнь.
Но может он экстраверт и просто думает, что все люди должны быть как он - кто знает? Или это тоже достоверный факт?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#393

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 09 ноя 2020, 20:09 Словно мухи, тут и там ходят слухи по домам, и беззубые старухи их разносят по умам. :)
ходют
а бяззубые
разносют
(с)
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»