Почему здесь Future tense?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Умница
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 17:24
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 19 раз

#1

Сообщение Умница »

Здравствуйте, объясните, пожалуйста, почему во второй части предложения используется The Future Tense? :

I've called Eddie a half dozen times but he won't answer the phone.

Пример из CPE Virginia Evans если что)
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#2

Сообщение asil »

Умница,
Это не Future Tense, это Modal Verb. Значение - желание и возможность/ willingness and ability что-то делать.
Проверьте will в любом нормальном словаре, в значeнии modal verb

В том же значении, но в прошедшем времени будет would / wouldn't
За это сообщение автора asil поблагодарили (всего 2):
Умница, Belka_Teacher
Умница
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 17:24
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 19 раз

#3

Сообщение Умница »

asil, благодарю, посмотрю!
За это сообщение автора Умница поблагодарил:
asil
Aksamitka
Сообщения: 6454
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 769 раз
Поблагодарили: 3428 раз

#4

Сообщение Aksamitka »

Умница пишет: 06 окт 2020, 00:32 I've called Eddie a half dozen times but he won't answer the phone.
refusal - одно из значений, когда употребляется will.
Когда ты повторяешь снова и снова какое-то действие, а желаемый результат не достигается. Обычно такие ситуации annoying.
Я уже полчаса мучаю замок зажигания, а машине все не заводится.
Я прошу его бросать носки сразу в корзину для белья, но он меня не слушает.
Сколько ей не говори, а она никогда не ответит на телефон, если смотрит любимый сериал.
За это сообщение автора Aksamitka поблагодарили (всего 2):
Умница, Belka_Teacher
Умница
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 17:24
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 19 раз

#5

Сообщение Умница »

получается, что и для настоящего, и для прошедшего времени(как в примере из первого поста используем форму will/won't )?
но ведь для прошедшего должна быть форма wouldn't: Like wouldn't for past situations, won't can be used to talk about refusal when it relates to present situations:I can't get these pictures to download. I keep clicking on this icon, but they won't download.

или в моем примере реферал к настоящему времени,а не к прошедшему, тo есть формальная ориентировка на present, хорь и деиствие совершилось? (цитирую сюда мой пример: I've called Eddie a half dozen times but he won't answer the phone.)
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#6

Сообщение asil »

Умница пишет: 06 окт 2020, 14:24 получается, что и для настоящего, и для прошедшего времени(как в примере из первого поста используем форму will/won't )?
Я же вам написала в моем ответе: в прошедшем будет 'would'.
asil пишет: 06 окт 2020, 02:16 В том же значении, но в прошедшем времени будет would / wouldn't
Умница
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 17:24
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 19 раз

#7

Сообщение Умница »

я поняла, спасибо, вопрос вот в чем: в моем примере реферал к настоящему времени,а не к прошедшему, тo есть формальная ориентировка на present, хорь и деиствие совершилось? (цитирую сюда мой пример: I've called Eddie a half dozen times but he won't answer the phone.)
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 924 раза

#8

Сообщение acapnotic »

Умница, действие, обозначенное won't (нежелание), не свершилось. Эдди не хочет отвечать, это настоящее. Свершившееся действие относится к I, а не Eddie.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарили (всего 2):
Умница, asil
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#9

Сообщение asil »

Умница пишет: 06 окт 2020, 14:34 я поняла, спасибо, вопрос вот в чем: в моем примере реферал к настоящему времени,а не к прошедшему, тo есть формальная ориентировка на present, хорь и деиствие совершилось? (цитирую сюда мой пример: I've called Eddie a half dozen times but he won't answer the phone.)
В вам просто об'ясню, в дополнение к acapnoptic. У вас PRESENT perfect. Present. Настоящее. Present Perfect - относится к настоящему времени.
За это сообщение автора asil поблагодарили (всего 2):
Умница, Aksamitka
Умница
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 17:24
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 19 раз

#10

Сообщение Умница »

Благодарю,что потратили свое время на ответ. несмотря на то,что по смыслу у нас действие уже совершилось(я звонил Эдди несколько раз и он не ответил), формально у нас Present Perfect поэтому мы используем won't, а не would't. То есть мы смотрим не на то, что ДЕЙСТВИЕ ПРОИЗОШЛО, а не сейчас происходит, а смотрим на формальную составляющую, в данном случае PRESENT perfect по принципу согласования соотносим его с формой настоящего времени won't. Я так поняла.
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#11

Сообщение asil »

Умница пишет: 06 окт 2020, 15:53 Благодарю,что потратили свое время на ответ. несмотря на то,что по смыслу у нас действие уже совершилось(я звонил Эдди несколько раз и он не ответил), формально у нас Present Perfect поэтому мы используем won't, а не would't. То есть мы смотрим не на то, что ДЕЙСТВИЕ ПРОИЗОШЛО, а не сейчас происходит, а смотрим на формальную составляющую, в данном случае PRESENT perfect по принципу согласования соотносим его с формой настоящего времени won't. Я так поняла.
Действие не произошло. С Eddie так не не связались.

И можно непрошенный совет? Не переводите. Перевод будет замедлять понимание языка. Смотрите сколько времени вы потратили на перевод, когда всю проблему можно boil down to Present Perfect
За это сообщение автора asil поблагодарили (всего 2):
Умница, Belka_Teacher
Умница
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 17:24
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 19 раз

#12

Сообщение Умница »

asil, благодарю!
FPlay
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 245 раз

#13

Сообщение FPlay »

asil пишет: 06 окт 2020, 02:16 Не переводите. Перевод будет замедлять понимание языка.
перевод помогает увидеть отличия строя двух языков, как определенные явления одного языка функционируют в другом. но, конечно, заниматься этим нужно целенаправленно, точечно и не на начальном уровне.
За это сообщение автора FPlay поблагодарил:
Умница
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#14

Сообщение asil »

FPlay пишет: 06 окт 2020, 21:06
asil пишет: 06 окт 2020, 02:16 Не переводите. Перевод будет замедлять понимание языка.
перевод помогает увидеть отличия строя двух языков, как определенные явления одного языка функционируют в другом. но, конечно, заниматься этим нужно целенаправленно, точечно и не на начальном уровне.
Увидеть отличия помогает не перевод, а нахождение параллелей. Перевод мешает. Это я вам как NAATI Licenced Interpreter (Professional Level) говорю.
За это сообщение автора asil поблагодарили (всего 3):
ellina, Умница, Belka_Teacher
FPlay
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 245 раз

#15

Сообщение FPlay »

asil пишет: 06 окт 2020, 02:16 нахождение параллелей
я именно это имел в виду.
но все равно при сопоставлении используются два языка, поэтому и назвал это "переводом".
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#16

Сообщение asil »

FPlay пишет: 07 окт 2020, 09:28
asil пишет: 06 окт 2020, 02:16 нахождение параллелей
я именно это имел в виду.
но все равно при сопоставлении используются два языка, поэтому и назвал это "переводом".
В общем-то да. Но иногда и 3 и 4 :)
Большинство населения нашей планеты multilingual.

Но ведь вы согласитесь, надеюсь, что и от 2х языков надо как можно скорее уходить.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#17

Сообщение Opt »

asil пишет: 07 окт 2020, 09:50
FPlay пишет: 07 окт 2020, 09:28
asil пишет: 06 окт 2020, 02:16 нахождение параллелей
я именно это имел в виду.
но все равно при сопоставлении используются два языка, поэтому и назвал это "переводом".
В общем-то да. Но иногда и 3 и 4 :)
Большинство населения нашей планеты multilingual.

Но ведь вы согласитесь, надеюсь, что и от 2х языков надо как можно скорее уходить.
Ложная установка. При этом сами же этим не пользуетесь. Иначе не торчали бы на русскоязычном форуме.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#18

Сообщение mikka »

acapnotic пишет: 06 окт 2020, 14:47 Умница, действие, обозначенное won't (нежелание), не свершилось. Эдди не хочет отвечать, это настоящее. Свершившееся действие относится к I, а не Eddie.
Одно из значений
- won't выражает упорный отказ совершить какое то действие в настоящем. (Написано у меня модальные глаголы в брошюрке)
Правильно?

He won't sell the house. - он упорно отказывается продавать дом.
За это сообщение автора mikka поблагодарили (всего 2):
Умница, Belka_Teacher
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#19

Сообщение asil »

Opt пишет: 07 окт 2020, 13:09
asil пишет: 07 окт 2020, 09:50
FPlay пишет: 07 окт 2020, 09:28
asil пишет: 06 окт 2020, 02:16 нахождение параллелей
я именно это имел в виду.
но все равно при сопоставлении используются два языка, поэтому и назвал это "переводом".
В общем-то да. Но иногда и 3 и 4 :)
Большинство населения нашей планеты multilingual.

Но ведь вы согласитесь, надеюсь, что и от 2х языков надо как можно скорее уходить.
Ложная установка. При этом сами же этим не пользуетесь. Иначе не торчали бы на русскоязычном форуме.
Нет, не ложная. Это научно обоснованная.

А почему я здесь, по вашему выражению, 'торчу' - это мое личное дело, но никакого отношения к английскому оно не имеет. Впрочем, судя по всему, я здесь вряд ли сумею получить то, что мне надо. Но у меня есть время на 'посмотреть'. Если не получится, то тогда легко уйду, как ушла с форума efl.ru.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#20

Сообщение Opt »

Нет никаких научных обоснований. Очередная мулька от британских учёных. Встретился Вася с Федей. Что-то там накалякали вот и вся наука.
Никаких претензий к вашему пребыванию на форуме у меня нет и быть не может. Чем больше юзеров, тем дольше я задержусь.
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#21

Сообщение asil »

Opt пишет: 07 окт 2020, 13:36 Нет никаких научных обоснований. Очередная мулька от британских учёных. Встретился Вася с Федей. Что-то там накалякали вот и вся наука.
Whatever. Я никогда не спорю. Вам хочется, что было так - да ради бога!
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 924 раза

#22

Сообщение acapnotic »

mikka пишет: 07 окт 2020, 13:19Правильно?
Правильно.
Умница
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 17:24
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 19 раз

#23

Сообщение Умница »

В общем, все оказалось не так просто, как казалось на первый взгляд. По поводу того, что действие не совершилось-оно совершилось в том, что 'I have called Eddie'. Если просто заморочиться семантикой, то оно совершилось в том, что я совершал действия(звонил), но с формальной т зр Present Perfect, значит, чтобы соблюсти правило согласования, берём форму наст времени глагола Will, который в данном случае является модальным и имеет значение ' willingness/ability что-то сделать, как выше написала asil. (Это я для себя резюмирую, если что😊)
Аватара пользователя
Belka_Teacher
Сообщения: 3107
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
Благодарил (а): 3869 раз
Поблагодарили: 1481 раз

#24

Сообщение Belka_Teacher »

asil пишет: 07 окт 2020, 13:28
Впрочем, судя по всему, я здесь вряд ли сумею получить то, что мне надо. Но у меня есть время на 'посмотреть'. Если не получится, то тогда легко уйду, как ушла с форума efl.ru.
Ой, не надо уходить, пожалуйста! И так много толковых юзеров поуходило(
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#25

Сообщение asil »

Belka_Teacher пишет: 07 окт 2020, 14:01
asil пишет: 07 окт 2020, 13:28
Впрочем, судя по всему, я здесь вряд ли сумею получить то, что мне надо. Но у меня есть время на 'посмотреть'. Если не получится, то тогда легко уйду, как ушла с форума efl.ru.
Ой, не надо уходить, пожалуйста! И так много тол
ковых юзеров поуходило(
Я пока не ухожу, я посмотрю, смогу ли я здесь получить то, что мне надо. Если бы не 'надо', я бы вообще не пришла. :)
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»