Ну вот вам цитата, раз вы так настаиваете. Вы оправдываете хамство. Зачем?
Уровень школьных учителей :-(
Модераторы: JamesTheBond, mikka
Учительница назвала ребенка "дурак"? Нет. С чего бы это " обе стороны были не на высоте"? Почему такая подозрительная лояльность к хамящему подростку? Просто потому, что все училки оптом не нравятся?
- За это сообщение автора Пружина поблагодарили (всего 4):
- cherkas, slpnbty, April, Belka_Teacher
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
Это цитата где я оправдываю хамство??? Вы выдергиваете фразу из контекста и подгоняете под какое-то свое понимание. Зачем? Впрочем, вопрос - зачем? - здесь риторический. Вот полный текст поста откуда вы выдернули фразу
Здесь я всего лишь пишу, что обсуждаемый ученик не манипулятор, а конфликтный подросток. Точка. Period. Full stop. Ничего про оправдание хамства здесь нет. Если уж вам так хотелось найти якобы оправдание хамства, то надо было искать здесьalanta пишет: ↑04 ноя 2020, 22:29В жизни всякое бывает. Но все же мы обсуждаем конкретный случай. И тут не ситуация с манипулятором. В конце концов, манипулятор на то и манипулятор, что уж хотя бы к подростковому он умеет выходить сухим из воды. Здесь же скорее конфликтный подросток, пытающийся отстаивать свои права как он их понимает.April пишет: ↑04 ноя 2020, 22:14Ой, не скажите. Дети бывают очень, нет, ОЧЕНЬ разные. Это только кажется, что они всего лишь наивные дети. Но уже в 1-2 классе кто-то честный, смелый, великодушный, добрый. А кто-то завистливый, подлый, скандалист, высокомерный, сплетник, интриган. И учитель тоже не железный. Я видела случаи великолепных манипуляторов на интуитивном уровне, которых держать в рамках было очень сложно. Иногда не удавалось. И мне даже не стыдно. Потому что эти люди еще маленькие, но уже без эмпатии.
Хотя и здесь нет ничего про оправдание, а всего лишь напоминание, что всего контекста мы не знаем.alanta пишет: ↑04 ноя 2020, 20:06 То, что подросток, а тут вроде много преподавателей и должны бы знать, что подростки в принципе реагируют более остро и это нормально, назвал эту даму "дурой" это может быть и неправильно, вероятно, этого не стоило делать, но никто из здесь присутствующих при том самом разговоре не присутствовал, а рассуждать о морали и приличиях всегда хорошо на сухом бережке.
Еще раз - где лояльность к хамящему подростку? Имена, пароли, явки. Я лишь смею высказать мнение, что учитель будучи старше и, вообще, являясь как бы педагогом, должен быть умней подростка и спрос с него больше. Почему я должна быть лояльной к человеку, который сам или в угоду начальству создал ситуацию, которая привела к конфликту? Тем более, здесь полно таких лояльных и без меня.
Мда... замечательный тост аргумент... приплыли, как говорится...
-
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 12:22
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Мои пять центов.
...назвал эту даму "дурой" это может быть и неправильно, вероятно, этого не стоило делать, но никто из здесь присутствующих при том самом разговоре не присутствовал...
Это "не может быть", а абсолютно недопустимо! Не подменяем тему дискуссии; не обсуждаем, кто из нас был, кто не был на уроке; что учительница просила учеников сделать; хотел ученик это делать или нет; провела ли учительница урок или нет. Обсуждаем один факт: ученик обозвал учительницу. Видно, что растет хам и, позвольте предположить (я, конечно, могу и ошибаться), что в какой-то степени это влияние семьи, может быть в семье он самый лучший, самый умный, самый талантливый.
...назвал эту даму "дурой" это может быть и неправильно, вероятно, этого не стоило делать, но никто из здесь присутствующих при том самом разговоре не присутствовал...
Это "не может быть", а абсолютно недопустимо! Не подменяем тему дискуссии; не обсуждаем, кто из нас был, кто не был на уроке; что учительница просила учеников сделать; хотел ученик это делать или нет; провела ли учительница урок или нет. Обсуждаем один факт: ученик обозвал учительницу. Видно, что растет хам и, позвольте предположить (я, конечно, могу и ошибаться), что в какой-то степени это влияние семьи, может быть в семье он самый лучший, самый умный, самый талантливый.
- За это сообщение автора Gantry поблагодарили (всего 3):
- slpnbty, April, sophia1510
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
Ну, тут не подменяют дискуссию, а считают, что в определенных случаях это допустимо. Например, если учительница сама ведет себя недопустимо, к сожалению, такие учителя до сих пор встречаются, а во многих школах до сих пор атмосфера ора на детей. Так что никто не подменяет, а ставит вопрос - почему недопустимо только для детей.
Впрочем,"препирательства" ни оскорблением, ни ором не являются.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
В реальной жизни или форумной? )
Но тут у оправдывателей явное желание всех училок скопом назначить в таковые. Поэтому вольнолюбивым чадам все позволено, а училке молчать, не доросла она до нетипичности.
-
- Сообщения: 1411
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 01:52
- Благодарил (а): 244 раза
- Поблагодарили: 1012 раз
Поняла, что мое высказывание звучит двусмысленно. Я, конечно, имела в виду не "может" в значении "вероятность" (к сожалению, конечно, может. И не так может назвать). А "может" в значении "ей позволено" = не осуждается обществом.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
alanta, как мне кажется, кой-кого занесло на поворотах примерно здесь:
Ну, в целом, все понятно уже давно :)
Разумный человек таки действительно может оценить эти высказывания :)
Давайте туда же добавим "типичного врача", кои пользуются известно какой репутацией, и тд, и тп, и разрешим хамить в лицо представителям всех этих профессий, потому что нам , видите ли, так нравится и все имели, тэскать, опыт))
А, да, еще у них у всех обычно дурное начальство (возвращаясь к "уставу").
То есть типичный учитель - это хам.
Ну, в целом, все понятно уже давно :)
Разумный человек таки действительно может оценить эти высказывания :)
Давайте туда же добавим "типичного врача", кои пользуются известно какой репутацией, и тд, и тп, и разрешим хамить в лицо представителям всех этих профессий, потому что нам , видите ли, так нравится и все имели, тэскать, опыт))
А, да, еще у них у всех обычно дурное начальство (возвращаясь к "уставу").
- За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
- Белая Мишка
- SanaMi
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 00:12
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 630 раз
Про "всего-лишь конфликтный подросток" и прочее "онижидети" вспомнилось мне тут. Коллега из другого вуза рассказывала чудную историю.
Первый курс. Студентка систематически не выполняла домашнее задание и не работала на паре. Когда преподаватель поинтересовался, почему, собственно, студентка при всех ему ответила "Да пошли Вы в *опу со своим предметом" - это прямая цитата, если что.
Тоже будем списывать на "всего лишь конфликтных детей"?
Первый курс. Студентка систематически не выполняла домашнее задание и не работала на паре. Когда преподаватель поинтересовался, почему, собственно, студентка при всех ему ответила "Да пошли Вы в *опу со своим предметом" - это прямая цитата, если что.
Тоже будем списывать на "всего лишь конфликтных детей"?
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
Вроде мы уже договорились, что наше с вами чувство прекрасного и представления о мире вообще сильно отличаются. Может быть для вас "типичная марьванна" - это "типичный учитель", а для меня "типичная марьванна" - это "типичный плохой учитель". Плохой/непрофессионал здесь ключевое. Я не стану называть хорошего учителя знающего свой предмет и умеющего взаимодействовать с детьми не доводя любую спорную ситуацию до конфликта "марьванна".
Вы и ваши "коллеги" почему-то упорно не желаете рассматривать всю ситауцию с самого начала, а предпочитаете уцепиться за слово "дура", сказанное уже по сути в финале. Плохо ли называть учителя "дура"? Да. Каждый ли из здесь присутствующих смог бы сдержаться в той ситуации? Не уверена. Особенно после чтения ответов некоторых. Но тем не менее многие важно надувая щеки продолжают рассуждать о недопустимости хамства, акцентируя внимание лишь на несдерженности подростка, но не желаете в упор видеть причину этого. Точнее предпочитая винить ребенка, родителей, но не школу, которая вынуждает детей что-то подписывать против их воли. Собственно приучает подписывать что-то не читая, не задумываясь о последствии своих действий.
Впрочем, если вы считаете, что меня занесло, а неуважаемая Пружина, что я оправдываю хамство, пусть будет так. Мне, в общем-то, от этого ни жолодно ни харко (с) ))
P.S. Я рада, что в этот раз вы хотя бы предприняли попытку поискать в моих постах что-то, что можно притянуть за уши к вашему заявлению.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
Вы работаете? Если вы работаете в найме, вы все делаете, как хотите и что хотите, а не что хочет от вас начальство? Вам не приходит в голову простая мысль, что учительница сама может быть против "устава" (а может и не быть, не суть), но у неё есть субординация, которой она обязана придерживаться так же, как и ученики - своей, и идти к директору без препирательств, когда их туда посылают. Будь то либеральная школа или жестко-иерархичная.
А вот родители точно знали, что эта ситуация рано или поздно всплывёт, и ничего не предприняли заранее. И, вероятно, [mention]Gantry[/mention] прав в своём последнем заключении.
Перевожу на другой язык: когда чета Кемпбеллов из Глазго поняла, что не может получить от школы уверений в том, что их ребенок не будет бит, они не стали учить детей называть учителей дураками, сволочами и дурами. Они пошли бороться с тем, что считали несправедливым.
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
Мы все-таки действительно очень разные. Под "последним заключением" вы понимаете его пост #304? Когда я его прочла, я решила не отвечать и посмотреть если кто-то отреагирует. Лайки под постом произвели неизгладимое впечатление, т.к. для меня это пост за грань всего - добра и зла, разумного, всего. Мне вообще сложно представить, что кто-то может такое написать не троллинга для, а всерьез. Мне не понять людей, которые это могуть лайкать и я надеюсь я никогда не изменюсь настолько, чтобы подобное понимать.
В остальном, не вижу смысла продолжать разговор. Для меня эта тема оказалась очень наглядым примером откуда здесь столько тем про проблемы во взаимотношениях с учениками и их родителями. Всегда задавалась вопросом - неужели педагогов вообще не учат хоть каким-то азам психологии? И если даже не учат, неужели самому нельзя хоть немного самому задуматься, поискать, почитать, понаблюдать, сделать выводы? Но, похоже, нет - нельзя. Все рассуждения идут в русле - они плохие, мы хорошие. Ну, что ж, как говорится, that's your funeral.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
Вот именно это и заметно :) Это называется "предвзятость", что давно ясно и понятно.
Да нет, это ваши размышления идут в этом русле. Бедный подросток и Марьванна, которая хотела его съесть.
Я вам уже предложила: давайте по-скотски относиться ко всем представителям профессий с "репутацией", это несложно, по совместительству практически все они - бюджетники. Вернее, даже не так: все бюджетники - с "репутацией".
alanta, кстати, вы не ответили: делаете ли вы на рабочем месте исключительно что-хотите или следуете указаниям начальства?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Люди рассуждают просто - если хамишь людям старше вас по возрасту или по положению - значит ты неадекват независимо от сложившейся ситуации.
Конечно мажоры всегда хамят, т.к. родители у них бандиты, наворовали денег и детей так учат. Если это был этот случай - то не удивительно.
Если это был ребенок из семьи рабочих - ну что ж, и среди рабочих бывают хамоватые родители, которые воспитывают так своих детей.
Конечно, может учительница его преследует - но это не повод ее оскорблять, а повод пойти к директору и рассказать о сути притязаний и претензий со стороны учителя.
Если же учитель нормально относится к ребенку, а тот ее оскорбляет - это вина родителей, которые пальцы растопыривают.
Здесь и присутствовать при разговоре не нужно - это простая этика и простое воспитание.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
А почему я вам должна отвечать на подобные вопросы? Тем более когда я вижу как вы намеренно переворачиваете мои слова, передергиваете и пытатесь, в очередной раз, съехать с темы на обсуждение меня лично. Вообще-то, это признак того, что реальных аргументов у вас нет. Как я уже выше сказала, я не вижу смысла продолжать этот разговор. Все свои выводы сделали, все остались при своем мнении. Хотите подливать масло в затухающую тему - на здоровье, но я в этом участовать не собираюсь.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
Потому что это вообще-то суть всего обсуждения. А вы этого неудобного вопроса всеми силами избегаете.
Вы намеренно не замечаете, что человек находится на рабочем месте и выполняет указания своего начальства. Вот и становится очень интересно: насколько часто вы не выполняете указания своего начальства? Или, если вы руководитель, насколько часто вы позволяете подчиненным не выполнять ваши прямые указания.
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
Нет, это не суть обсуждения. Если вы не способны смотреть на ситуацию со стороны, то это ваша проблема, а не моя. На личные вопросы я в принципе не отвечаю. Хотите считать, что я избегаю неудобных вопросов - пожалуйста, думайте, что хотите, но рассказывать о себе, чтобы что-то доказать вам я не собираюсь. Я и так считаю, что в этой теме рассказала слишком много. Хотите я вас с победой в этой дискуссии поздравлю? Поздравляю, вы победили, по всем фронтам. Вы загнали меня в угол своими блестящими аргументами и я не знаю, что ответить, поэтому я удаляюсь с поля боя. Всё, разговор с моей стороны закончен.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
alanta,
Лично мне кажется, что ребенок не должен обзывать учителя, если тот сам не перешел линию и публично его при всех не унизил, пользуясь точно такой же лексикой.
Т.е если учительница обозвала человека дебилом или дураком, то , любезная, ты злоупотребила своим служебным положением , так что не дергайся, если ученик тебе ответил при всех в схожей манере. В конце концов, он тоже человек и у него тоже есть чувство собственного достоинства. И никто не имеет парво совершать над ним моральное насилие.
Однако, если все-таки учительница держалась в рамках приличий, а ученик начал ее оскорблять, то тут однозначно не прав он. И совсем не важно согласен ли он с решением учителя или нет. Если у него не хватило ума поступить по-другому, это вопрос уже к нему и его родителям.
Лично мне кажется, что ребенок не должен обзывать учителя, если тот сам не перешел линию и публично его при всех не унизил, пользуясь точно такой же лексикой.
Т.е если учительница обозвала человека дебилом или дураком, то , любезная, ты злоупотребила своим служебным положением , так что не дергайся, если ученик тебе ответил при всех в схожей манере. В конце концов, он тоже человек и у него тоже есть чувство собственного достоинства. И никто не имеет парво совершать над ним моральное насилие.
Однако, если все-таки учительница держалась в рамках приличий, а ученик начал ее оскорблять, то тут однозначно не прав он. И совсем не важно согласен ли он с решением учителя или нет. Если у него не хватило ума поступить по-другому, это вопрос уже к нему и его родителям.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3838 раз
alanta, я более, чем со стороны:
- я не работаю в этой школе
- я не работаю в школе вообще
- я очень плохо отношусь к "уставам" с указанием длины волос, цветом воротничков и прочими атрибутами совка
- я очень плохо отношусь к учителям, которые "позволяют себе"
- я считаю, что большАя (но не бОльшая, как считаете вы) часть учителей должна быть лишена хлеба насущного и теплого места до пенсии
- я предпочитаю либеральные школы, где дети спокойно ходят в футболках и джинсах.
- я не работаю в этой школе
- я не работаю в школе вообще
- я очень плохо отношусь к "уставам" с указанием длины волос, цветом воротничков и прочими атрибутами совка
- я очень плохо отношусь к учителям, которые "позволяют себе"
- я считаю, что большАя (но не бОльшая, как считаете вы) часть учителей должна быть лишена хлеба насущного и теплого места до пенсии
- я предпочитаю либеральные школы, где дети спокойно ходят в футболках и джинсах.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Дежурная просьба - пожалуйста, обсуждаем только предмет разговора, без выяснения отношений.
-
- Сообщения: 2572
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 653 раза
mustang, вот пост, где описывается ситуация
Вот здесь мой первый пост на эту тему alanta (Уровень школьных учителей :-()
Для меня она выглядит так: учитель настаивал, чтобы ребенок что-то подписал, что к уроку отношения не имело. Ученик отказывался, учитель настаивал (иначе откуда "долгие препирательства"?). Далее учитель отправляет несговорчивого ученика к директору и только после этого ребенок говорит "дура". Лично мне видится картина уходящего подростка, находящегося уже в несколько нервном состоянии от этого прессингом с подписью, в сердцах бросающего это слово. Так вижу ситуацию я.
Вот здесь мой первый пост на эту тему alanta (Уровень школьных учителей :-()
Кстати, не всегда. Как правило, те самые бандиты, наворовавшие денег, хотят, чтобы следующее поколение уже умело шаркать ножкой и правильно держать вилку за столом. И бандиты тоже бывают милейшими людьми, когда дело касается их семьи и близких. Тут нет прямой закономерности. Иногда сын интеллигентных родителей может тааааким быть хамом, что диву даешься. Примеров - масса. :))Michelangelo пишет: ↑05 ноя 2020, 15:54 Конечно мажоры всегда хамят, т.к. родители у них бандиты, наворовали денег и детей так учат.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2040 раз
Я читал его и , основываясь на нем, высказал свое мнение. В данном случае не прав подросток. Дурой он называть учителя не имел никакого права в данном случае. Не согласен - сходи к директору, объясни ситуацию. Директор настаивает - обратись к родителям, тем более, у него мама такая боевая.
А обзывать человека только потому ,что он выполняет одну из своих функций, которую ему спустили сверху, неправильно. Нервный - пей настойку пустырника значит или учись дома.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 546 Просмотры
-
Последнее сообщение shova_ova
05 дек 2023, 22:08
-
- 2 Ответы
- 540 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
18 ноя 2019, 23:00
-
- 1 Ответы
- 1519 Просмотры
-
Последнее сообщение Marygold
26 окт 2019, 12:43
-
-
Курсы по подготовке к ЕГЭ для учителей
Artemisia » 08 апр 2018, 15:14 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 16 Ответы
- 2069 Просмотры
-
Последнее сообщение WorkingAnt
29 июн 2019, 01:35
-
-
-
Диагностика (ЕГЭ) для учителей (Москва, МО)
SnowWhite80 » 23 июн 2018, 09:09 » в форуме Начинающим преподавателям - 2 Ответы
- 2870 Просмотры
-
Последнее сообщение Tami
23 июн 2018, 14:26
-
-
-
Анкета для учителей, обучающих дошкольников
shova_ova » 05 дек 2023, 22:15 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 0 Ответы
- 625 Просмотры
-
Последнее сообщение shova_ova
05 дек 2023, 22:15
-
-
-
Анкетирование учителей ин.яз. начальных классов
dimitrovaviktoria » 21 сен 2020, 14:48 » в форуме Основной педагогический форум - 0 Ответы
- 335 Просмотры
-
Последнее сообщение dimitrovaviktoria
21 сен 2020, 14:48
-