Уровень школьных учителей :-(

Коммуникативная и другие методики преподавания английского языка, преподавание разным возрастным категориям, обсуждение и выбор учебников, обмен опытом.

Модераторы: JamesTheBond, mikka

Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#301

Сообщение Пружина »

alanta пишет: 04 ноя 2020, 22:29 Здесь же скорее конфликтный подросток, пытающийся отстаивать свои права как он их понимает.
Ну вот вам цитата, раз вы так настаиваете. Вы оправдываете хамство. Зачем?
За это сообщение автора Пружина поблагодарил:
slpnbty
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#302

Сообщение Пружина »

alanta пишет: 04 ноя 2020, 21:01 как минимум, обе стороны были не на высоте, а не просто ученик неправ и точка, просто потому, что под конец несдержался.
Учительница назвала ребенка "дурак"? Нет. С чего бы это " обе стороны были не на высоте"? Почему такая подозрительная лояльность к хамящему подростку? Просто потому, что все училки оптом не нравятся?
За это сообщение автора Пружина поблагодарили (всего 4):
cherkas, slpnbty, April, Belka_Teacher
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#303

Сообщение alanta »

Пружина пишет: 04 ноя 2020, 23:57
alanta пишет: 04 ноя 2020, 22:29 Здесь же скорее конфликтный подросток, пытающийся отстаивать свои права как он их понимает.
Ну вот вам цитата, раз вы так настаиваете. Вы оправдываете хамство. Зачем?
Это цитата где я оправдываю хамство??? Вы выдергиваете фразу из контекста и подгоняете под какое-то свое понимание. Зачем? Впрочем, вопрос - зачем? - здесь риторический. Вот полный текст поста откуда вы выдернули фразу
alanta пишет: 04 ноя 2020, 22:29
April пишет: 04 ноя 2020, 22:14
alanta пишет: 04 ноя 2020, 22:05
April пишет: 04 ноя 2020, 21:56 А что делать этой учительнице? Слушать в свой адрес "дура"?
Не доводить ситуацию до скандала, например. Даже если ученик вот такой проблемный, т.е. любящий отстаивать свои права, она же не первый раз его видела, как я понимаю, т.е. ситуация была предсказуемая.
Ой, не скажите. Дети бывают очень, нет, ОЧЕНЬ разные. Это только кажется, что они всего лишь наивные дети. Но уже в 1-2 классе кто-то честный, смелый, великодушный, добрый. А кто-то завистливый, подлый, скандалист, высокомерный, сплетник, интриган. И учитель тоже не железный. Я видела случаи великолепных манипуляторов на интуитивном уровне, которых держать в рамках было очень сложно. Иногда не удавалось. И мне даже не стыдно. Потому что эти люди еще маленькие, но уже без эмпатии.
В жизни всякое бывает. Но все же мы обсуждаем конкретный случай. И тут не ситуация с манипулятором. В конце концов, манипулятор на то и манипулятор, что уж хотя бы к подростковому он умеет выходить сухим из воды. Здесь же скорее конфликтный подросток, пытающийся отстаивать свои права как он их понимает.
Здесь я всего лишь пишу, что обсуждаемый ученик не манипулятор, а конфликтный подросток. Точка. Period. Full stop. Ничего про оправдание хамства здесь нет. Если уж вам так хотелось найти якобы оправдание хамства, то надо было искать здесь
alanta пишет: 04 ноя 2020, 20:06 То, что подросток, а тут вроде много преподавателей и должны бы знать, что подростки в принципе реагируют более остро и это нормально, назвал эту даму "дурой" это может быть и неправильно, вероятно, этого не стоило делать, но никто из здесь присутствующих при том самом разговоре не присутствовал, а рассуждать о морали и приличиях всегда хорошо на сухом бережке.
Хотя и здесь нет ничего про оправдание, а всего лишь напоминание, что всего контекста мы не знаем.
Пружина пишет: 04 ноя 2020, 23:59 Почему такая подозрительная лояльность к хамящему подростку?
Еще раз - где лояльность к хамящему подростку? Имена, пароли, явки. Я лишь смею высказать мнение, что учитель будучи старше и, вообще, являясь как бы педагогом, должен быть умней подростка и спрос с него больше. Почему я должна быть лояльной к человеку, который сам или в угоду начальству создал ситуацию, которая привела к конфликту? Тем более, здесь полно таких лояльных и без меня.
Пружина пишет: 04 ноя 2020, 23:59 Просто потому, что все училки оптом не нравятся?
Мда... замечательный тост аргумент... приплыли, как говорится...
Gantry
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 12:22
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 131 раз

#304

Сообщение Gantry »

Мои пять центов.
...назвал эту даму "дурой" это может быть и неправильно, вероятно, этого не стоило делать, но никто из здесь присутствующих при том самом разговоре не присутствовал...
Это "не может быть", а абсолютно недопустимо! Не подменяем тему дискуссии; не обсуждаем, кто из нас был, кто не был на уроке; что учительница просила учеников сделать; хотел ученик это делать или нет; провела ли учительница урок или нет. Обсуждаем один факт: ученик обозвал учительницу. Видно, что растет хам и, позвольте предположить (я, конечно, могу и ошибаться), что в какой-то степени это влияние семьи, может быть в семье он самый лучший, самый умный, самый талантливый.
За это сообщение автора Gantry поблагодарили (всего 3):
slpnbty, April, sophia1510
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#305

Сообщение cherkas »

Gantry пишет: 05 ноя 2020, 01:31 Не подменяем тему дискуссии;
Ну, тут не подменяют дискуссию, а считают, что в определенных случаях это допустимо. Например, если учительница сама ведет себя недопустимо, к сожалению, такие учителя до сих пор встречаются, а во многих школах до сих пор атмосфера ора на детей. Так что никто не подменяет, а ставит вопрос - почему недопустимо только для детей.

Впрочем,"препирательства" ни оскорблением, ни ором не являются.
Smartie
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 01:52
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 1012 раз

#306

Сообщение Smartie »

cherkas пишет: 05 ноя 2020, 08:52 почему недопустимо только для детей.
Так а разве кто-то считает, что учительница может назвать ребенка "дураком"?
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#307

Сообщение cherkas »

Smartie пишет: 05 ноя 2020, 09:39 Так а разве кто-то считает, что учительница может назвать ребенка "дураком"?
В реальной жизни или форумной? )

Но тут у оправдывателей явное желание всех училок скопом назначить в таковые. Поэтому вольнолюбивым чадам все позволено, а училке молчать, не доросла она до нетипичности.
Smartie
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 01:52
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 1012 раз

#308

Сообщение Smartie »

cherkas пишет: 05 ноя 2020, 09:54 В реальной жизни или форумной? )
Поняла, что мое высказывание звучит двусмысленно. Я, конечно, имела в виду не "может" в значении "вероятность" (к сожалению, конечно, может. И не так может назвать). А "может" в значении "ей позволено" = не осуждается обществом.
За это сообщение автора Smartie поблагодарил:
cherkas
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#309

Сообщение cherkas »

alanta, как мне кажется, кой-кого занесло на поворотах примерно здесь:
alanta пишет: 04 ноя 2020, 21:55 В комплектацию "моей" типичной марьванны хамство как раз вписывается.
То есть типичный учитель - это хам.
Ну, в целом, все понятно уже давно :)
Разумный человек таки действительно может оценить эти высказывания :)

Давайте туда же добавим "типичного врача", кои пользуются известно какой репутацией, и тд, и тп, и разрешим хамить в лицо представителям всех этих профессий, потому что нам , видите ли, так нравится и все имели, тэскать, опыт))
А, да, еще у них у всех обычно дурное начальство (возвращаясь к "уставу").
За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
Белая Мишка
Аватара пользователя
SanaMi
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 00:12
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 630 раз

#310

Сообщение SanaMi »

Про "всего-лишь конфликтный подросток" и прочее "онижидети" вспомнилось мне тут. Коллега из другого вуза рассказывала чудную историю.
Первый курс. Студентка систематически не выполняла домашнее задание и не работала на паре. Когда преподаватель поинтересовался, почему, собственно, студентка при всех ему ответила "Да пошли Вы в *опу со своим предметом" - это прямая цитата, если что.
Тоже будем списывать на "всего лишь конфликтных детей"?
За это сообщение автора SanaMi поблагодарил:
cherkas
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#311

Сообщение alanta »

cherkas пишет: 05 ноя 2020, 13:43 alanta, как мне кажется, кой-кого занесло на поворотах примерно здесь:
alanta пишет: 04 ноя 2020, 21:55 В комплектацию "моей" типичной марьванны хамство как раз вписывается.
То есть типичный учитель - это хам.
Ну, в целом, все понятно уже давно :)
Разумный человек таки действительно может оценить эти высказывания :)
Вроде мы уже договорились, что наше с вами чувство прекрасного и представления о мире вообще сильно отличаются. Может быть для вас "типичная марьванна" - это "типичный учитель", а для меня "типичная марьванна" - это "типичный плохой учитель". Плохой/непрофессионал здесь ключевое. Я не стану называть хорошего учителя знающего свой предмет и умеющего взаимодействовать с детьми не доводя любую спорную ситуацию до конфликта "марьванна".

Вы и ваши "коллеги" почему-то упорно не желаете рассматривать всю ситауцию с самого начала, а предпочитаете уцепиться за слово "дура", сказанное уже по сути в финале. Плохо ли называть учителя "дура"? Да. Каждый ли из здесь присутствующих смог бы сдержаться в той ситуации? Не уверена. Особенно после чтения ответов некоторых. Но тем не менее многие важно надувая щеки продолжают рассуждать о недопустимости хамства, акцентируя внимание лишь на несдерженности подростка, но не желаете в упор видеть причину этого. Точнее предпочитая винить ребенка, родителей, но не школу, которая вынуждает детей что-то подписывать против их воли. Собственно приучает подписывать что-то не читая, не задумываясь о последствии своих действий.

Впрочем, если вы считаете, что меня занесло, а неуважаемая Пружина, что я оправдываю хамство, пусть будет так. Мне, в общем-то, от этого ни жолодно ни харко (с) ))

P.S. Я рада, что в этот раз вы хотя бы предприняли попытку поискать в моих постах что-то, что можно притянуть за уши к вашему заявлению.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#312

Сообщение cherkas »

alanta пишет: 05 ноя 2020, 14:12 но не желаете в упор видеть причину этого.
Вы работаете? Если вы работаете в найме, вы все делаете, как хотите и что хотите, а не что хочет от вас начальство? Вам не приходит в голову простая мысль, что учительница сама может быть против "устава" (а может и не быть, не суть), но у неё есть субординация, которой она обязана придерживаться так же, как и ученики - своей, и идти к директору без препирательств, когда их туда посылают. Будь то либеральная школа или жестко-иерархичная.

А вот родители точно знали, что эта ситуация рано или поздно всплывёт, и ничего не предприняли заранее. И, вероятно, [mention]Gantry[/mention] прав в своём последнем заключении.

Перевожу на другой язык: когда чета Кемпбеллов из Глазго поняла, что не может получить от школы уверений в том, что их ребенок не будет бит, они не стали учить детей называть учителей дураками, сволочами и дурами. Они пошли бороться с тем, что считали несправедливым.
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#313

Сообщение alanta »

cherkas пишет: 05 ноя 2020, 14:51
А вот родители точно знали, что эта ситуация рано или поздно всплывёт, и ничего не предприняли заранее. И, вероятно, [mention]Gantry[/mention] прав в своём последнем заклюнии.
Мы все-таки действительно очень разные. Под "последним заключением" вы понимаете его пост #304? Когда я его прочла, я решила не отвечать и посмотреть если кто-то отреагирует. Лайки под постом произвели неизгладимое впечатление, т.к. для меня это пост за грань всего - добра и зла, разумного, всего. Мне вообще сложно представить, что кто-то может такое написать не троллинга для, а всерьез. Мне не понять людей, которые это могуть лайкать и я надеюсь я никогда не изменюсь настолько, чтобы подобное понимать.

В остальном, не вижу смысла продолжать разговор. Для меня эта тема оказалась очень наглядым примером откуда здесь столько тем про проблемы во взаимотношениях с учениками и их родителями. Всегда задавалась вопросом - неужели педагогов вообще не учат хоть каким-то азам психологии? И если даже не учат, неужели самому нельзя хоть немного самому задуматься, поискать, почитать, понаблюдать, сделать выводы? Но, похоже, нет - нельзя. Все рассуждения идут в русле - они плохие, мы хорошие. Ну, что ж, как говорится, that's your funeral.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#314

Сообщение cherkas »

alanta пишет: 05 ноя 2020, 15:39 Всегда задавалась вопросом
Вот именно это и заметно :) Это называется "предвзятость", что давно ясно и понятно.
alanta пишет: 05 ноя 2020, 15:39 Все рассуждения идут в русле - они плохие, мы хорошие.
Да нет, это ваши размышления идут в этом русле. Бедный подросток и Марьванна, которая хотела его съесть.

Я вам уже предложила: давайте по-скотски относиться ко всем представителям профессий с "репутацией", это несложно, по совместительству практически все они - бюджетники. Вернее, даже не так: все бюджетники - с "репутацией".

alanta, кстати, вы не ответили: делаете ли вы на рабочем месте исключительно что-хотите или следуете указаниям начальства?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#315

Сообщение Michelangelo »

alanta пишет: 05 ноя 2020, 15:39 для меня это пост за грань всего - добра и зла, разумного, всего
Люди рассуждают просто - если хамишь людям старше вас по возрасту или по положению - значит ты неадекват независимо от сложившейся ситуации.
Конечно мажоры всегда хамят, т.к. родители у них бандиты, наворовали денег и детей так учат. Если это был этот случай - то не удивительно.
Если это был ребенок из семьи рабочих - ну что ж, и среди рабочих бывают хамоватые родители, которые воспитывают так своих детей.

Конечно, может учительница его преследует - но это не повод ее оскорблять, а повод пойти к директору и рассказать о сути притязаний и претензий со стороны учителя.

Если же учитель нормально относится к ребенку, а тот ее оскорбляет - это вина родителей, которые пальцы растопыривают.
Здесь и присутствовать при разговоре не нужно - это простая этика и простое воспитание.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#316

Сообщение Michelangelo »

cherkas пишет: 05 ноя 2020, 15:45 делаете ли вы на рабочем месте исключительно что-хотите или следуете указаниям начальства?
Риторический вопрос?
Если она считает, что людей можно обзывать - значит ... ясное дело :)
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#317

Сообщение alanta »

cherkas пишет: 05 ноя 2020, 15:45 alanta, кстати, вы не ответили: делаете ли вы на рабочем месте исключительно что-хотите или следуете указаниям начальства?
А почему я вам должна отвечать на подобные вопросы? Тем более когда я вижу как вы намеренно переворачиваете мои слова, передергиваете и пытатесь, в очередной раз, съехать с темы на обсуждение меня лично. Вообще-то, это признак того, что реальных аргументов у вас нет. Как я уже выше сказала, я не вижу смысла продолжать этот разговор. Все свои выводы сделали, все остались при своем мнении. Хотите подливать масло в затухающую тему - на здоровье, но я в этом участовать не собираюсь.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#318

Сообщение cherkas »

alanta пишет: 05 ноя 2020, 16:22 А почему я вам должна отвечать на подобные вопросы?
Потому что это вообще-то суть всего обсуждения. А вы этого неудобного вопроса всеми силами избегаете.

Вы намеренно не замечаете, что человек находится на рабочем месте и выполняет указания своего начальства. Вот и становится очень интересно: насколько часто вы не выполняете указания своего начальства? Или, если вы руководитель, насколько часто вы позволяете подчиненным не выполнять ваши прямые указания.
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#319

Сообщение alanta »

cherkas пишет: 05 ноя 2020, 16:31 Потому что это вообще-то суть всего обсуждения.
Нет, это не суть обсуждения. Если вы не способны смотреть на ситуацию со стороны, то это ваша проблема, а не моя. На личные вопросы я в принципе не отвечаю. Хотите считать, что я избегаю неудобных вопросов - пожалуйста, думайте, что хотите, но рассказывать о себе, чтобы что-то доказать вам я не собираюсь. Я и так считаю, что в этой теме рассказала слишком много. Хотите я вас с победой в этой дискуссии поздравлю? Поздравляю, вы победили, по всем фронтам. Вы загнали меня в угол своими блестящими аргументами и я не знаю, что ответить, поэтому я удаляюсь с поля боя. Всё, разговор с моей стороны закончен.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#320

Сообщение mustang »

alanta,
Лично мне кажется, что ребенок не должен обзывать учителя, если тот сам не перешел линию и публично его при всех не унизил, пользуясь точно такой же лексикой.

Т.е если учительница обозвала человека дебилом или дураком, то , любезная, ты злоупотребила своим служебным положением , так что не дергайся, если ученик тебе ответил при всех в схожей манере. В конце концов, он тоже человек и у него тоже есть чувство собственного достоинства. И никто не имеет парво совершать над ним моральное насилие.

Однако, если все-таки учительница держалась в рамках приличий, а ученик начал ее оскорблять, то тут однозначно не прав он. И совсем не важно согласен ли он с решением учителя или нет. Если у него не хватило ума поступить по-другому, это вопрос уже к нему и его родителям.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#321

Сообщение cherkas »

alanta, я более, чем со стороны:
- я не работаю в этой школе
- я не работаю в школе вообще
- я очень плохо отношусь к "уставам" с указанием длины волос, цветом воротничков и прочими атрибутами совка
- я очень плохо отношусь к учителям, которые "позволяют себе"
- я считаю, что большАя (но не бОльшая, как считаете вы) часть учителей должна быть лишена хлеба насущного и теплого места до пенсии
- я предпочитаю либеральные школы, где дети спокойно ходят в футболках и джинсах.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#322

Сообщение JamesTheBond »

Дежурная просьба - пожалуйста, обсуждаем только предмет разговора, без выяснения отношений.
alanta
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 653 раза

#323

Сообщение alanta »

mustang, вот пост, где описывается ситуация
someone пишет: 02 ноя 2020, 17:10 Моего исключили из школы из-за того, что сын мой после долгих препирательств на уроке химии подписать бумажку типа "согласен с уставом школы" и, после твёрдого отказа и последовавшего указания на дверь, типа "иди к директору", назвал учителя "дура".
Для меня она выглядит так: учитель настаивал, чтобы ребенок что-то подписал, что к уроку отношения не имело. Ученик отказывался, учитель настаивал (иначе откуда "долгие препирательства"?). Далее учитель отправляет несговорчивого ученика к директору и только после этого ребенок говорит "дура". Лично мне видится картина уходящего подростка, находящегося уже в несколько нервном состоянии от этого прессингом с подписью, в сердцах бросающего это слово. Так вижу ситуацию я.
Вот здесь мой первый пост на эту тему alanta (Уровень школьных учителей :-()
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#324

Сообщение Пружина »

Michelangelo пишет: 05 ноя 2020, 15:54 Конечно мажоры всегда хамят, т.к. родители у них бандиты, наворовали денег и детей так учат.
Кстати, не всегда. Как правило, те самые бандиты, наворовавшие денег, хотят, чтобы следующее поколение уже умело шаркать ножкой и правильно держать вилку за столом. И бандиты тоже бывают милейшими людьми, когда дело касается их семьи и близких. Тут нет прямой закономерности. Иногда сын интеллигентных родителей может тааааким быть хамом, что диву даешься. Примеров - масса. :))
За это сообщение автора Пружина поблагодарил:
cherkas
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#325

Сообщение mustang »

alanta пишет: 05 ноя 2020, 17:16 mustang, вот пост, где описывается ситуация
уже в несколько нервном состоянии от этого прессингом
Я читал его и , основываясь на нем, высказал свое мнение. В данном случае не прав подросток. Дурой он называть учителя не имел никакого права в данном случае. Не согласен - сходи к директору, объясни ситуацию. Директор настаивает - обратись к родителям, тем более, у него мама такая боевая.

А обзывать человека только потому ,что он выполняет одну из своих функций, которую ему спустили сверху, неправильно. Нервный - пей настойку пустырника значит или учись дома.
За это сообщение автора mustang поблагодарили (всего 5):
Belka_Teacher, April, Gantry, Smartie, Libra
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной педагогический форум»