Поговорим о выгорании. Часть 2.

[Genie]

Genie, спорт не асегда помогает, даже при несильной и незапущенной депрессии, даже не при депрессии. До второй волны у меня был спорт стабильно 2 раза в неделю. Нет, не помогало, все равно выписали таблетки, при этом у меня и не депрессия, а тревожное расстройство вообще.
Я ни в коем случае не за романтизацию и сакрификацию психических расстройств и душевных недугов, но мне кажется, со всей этой темой надо быть аккуратнее с советами вообще. Никогда не поймешь и сам не определишь, насколько у тебя запущенное состояние, во-первых. Во-вторых, все это "к чему таблетки" и прочее могут только усилить страх перед походом к психологам-психотерапевтам в первую очередь у тех, кому это надо.

Ну, Физ. Активность ещё никому не повредила, так что буду продолжать советовать всем, хоть с депрессией, хоть с расстройством. И также буду удивляться поглощению таблеток без назначения врача.
Вообще, за таблетками к врачу надо, а не на форум изучающих/ преподающих английский.

Блин, ужас какой-то, чуть ли не каждый второй в этой ветке пьет таблетки от нервов, депрессии, расстройств психики

Да, такое впечатление, что многие либо сейчас имеют какие-то расстройства, либо раньше их имели. И никому, заметьте, Физ активность не помогла. Хотя учёные пишут, что помогает.

Просто, видимо, учёные имеют в виду, что Физ. Активность помогает в долгосрочной перспективе. А таблетки, видимо, действуют сразу.

[Пружина]

Никогда не поймешь и сам не определишь, насколько у тебя запущенное состояние, в

Кстати - да!
Это касается не только депрессии и прочих психических расстройств (дай бог, чтобы никому из здесь присутствующих не пришлось близко с этим всем познакомиться), но и простых обычных болезней. Иногда бывает, бежишь-бежишь, глаза выпучив. что-то как-то непонятно себя чувствуешь, но продолжаешь упорно работать, как савраска; домой вечером прибегаешь, ну на всякий случай температуру померить надо - а там 39. И понимаешь, что с тобой что-то не то... :)

[IrinaT]

Интенсивная физическая нагрузка повышает уровень кортизола, который и так повышен у людей с тревожностью. Им становиться от аэробных нагрузок хуже. Особенно, если заниматься вечером, когда кортизол должен понижаться перед сном.

[Genie]

Интенсивная физическая нагрузка повышает уровень кортизола, который и так повышен у людей с тревожностью. Им становиться от аэробных нагрузок хуже. Особенно, если заниматься вечером, когда кортизол должен понижаться перед сном.

Еще погуглила на эту тему.
Об исследовании роли физической активности для профилактики депрессии:

https://nauka.tass.ru/nauka/6816399

И вот об этой интересной теории, что депрессия вызвана воспалением (и в том числе пишут о роли кортизола):

https://www.google.com/amp/s/inosmi.ru/ ... 15643.html

[mustang]

нтенсивная физическая нагрузка повышает уровень кортизола, который и так повышен у людей с тревожностью.

Насколько я знаю, кортизол повышается больше чем надо при нагрузке, длящейся от часа и выше. Тот же бег до часа не вызывает острого кортизолового отклика. Плюс, не стоит забывать, что во время физ нагрузки еще выбрасываются дофамин, серотонин, эндорфин. Это гормональные антиподы кортизола. Чтобы реально вогнать себя в перетрен, надо постараться, для среднего любителя, занимающегося спортом в удовольствие по 30-60 минут в день несколько раз в неделю, это не такая уж и простая задача.

Что касается интенсивных коротких нагрузок, то они тоже довольно полезны. Например, у среднего мужчины 15 ускорений по 100 метров через 100 займет не так много времени, а вот гормональный отклик будет существенным. Именно интервальная работа, например, стимулирует выработку тестостерона, который для психического состояния мужчины крайне важен. От него зависит все: половая жизнь, настроение, мышечная масса, скорость восстановления после нагрузок в повседневной жизни. Ну, и от HIIT также вырабатывается трио гормонов счастья, о которых я говорил выше.

Со стороны мозга также наблюдается положительная реакция на нагрузку. Аэробные и коротки анаэробные тренировки стимулируют нейрогенез, а именно появление новых нейронов ведет к улучшению состояния человека, страдающего депрессией. Насколько я знаю, у людей в острой фазе депрессии наблюдается отмирание нейронов, антидепрессанты как раз стимулируют их появление в мозге, но только не так как это делает, например, бег - естественным образом, а искуственно.

[Kulan88]

Поскольку нет психотерапии, лечение сводится к препаратам, воздействие происходит только на биохимию мозга, а глубинные причины возникновения депрессии (психотравма и т.д. ) не устраняются, или человека не учат с ними работать. И получается, после отмены препарата симптомы могут вернуться вновь.

Я сейчас пью легкие антидепрессанты + лекарство против тревоги. Все по назначению врача. У меня есть опыт терапии. И что хочу заметить, собственно, по опыту и личным наблюдениям.
Помимо психотравмы, причиной депрессии и всяких расстройств бывает еще и органика. У меня друг чуть в друку так не уехал - тоже ходил на психотерапию, а после сдачи анализов выяснилось, что конкретно в его случае у депрессии именно биохимические причины, которые никакой терапией не исправишь.
Ну и по опыту, терапия эффективна, но это очень тяжелый, даже изнуряющий опыт. Это как нарыв вскрывать и весь гной выдавливать оттуда. Не у всех есть силы и желание проходить через эту мясорубку. Таблетки просто быстрее действуют.

А какие анализы ваш друг сдавал и которые показали, что именно биохимические процессы были причиной депрессии?

[Poppins2222]

Атаракс я пью разово.

Я бы поостереглась. Это врач рекомендовал так? Атаракс ведь не снотворное, это серьезный препарат. Если организм нуждается, то надо пить. Если может без него - надо не пить...

Врач выписывал 2 таблетки в день. )) при повышенной тревожности и проблемах со сном. Врач невропатолог. Я попробовала - поняла, что не моё. Действует, как локомотив. А почему так опасно? Если у меня стресс сильный, то вырубить может только Атаракс. Проверено. И не только на мне. Феназепам бед рецепта не продают, его не пробовала. Не думаю, что раз в месяц или раз в квартал половина таблетки это критично.

[Tory]

при этом у меня и не депрессия, а тревожное расстройство вообще

Получается, что преподавание и нервные перегрузки, с ним связанные, способствуют развитию различных проблем, таких как депрессия, тревога, etc? Я сейчас в таком жизненном периоде, что общение с психологом было бы полезно, а я будто закрылась. И доверия к этим специалистам стало меньше, чем раньше, к сожалению. Хорошего найти не так легко.

[Tory]

Если у меня стресс сильный, то вырубить может только Атаракс.

На атаракс тоже нужен рецепт? Вообще очень удивлена: если он антидепрессант, то разовый прием - как-то странно. Тут советовали донормил, купила, но почему-то у меня на него была странная реакция. Во-первых, со сном не сильно помог (не вырубил, как я хотела). А во-вторых, два дня, что я его пила, днем на следующий день было такое подавленное состояние без серьезных причин, что больше не рискую.

Читаю комменты [mention]mustang[/mention] и думаю, как непросто нам даются иногда улыбки на уроке, терпение, доброжелательность ко всем ученикам - потому что далеко не все ученики заслуживают такого отношения.

[mustang]

И доверия к этим специалистам стало меньше, чем раньше, к сожалению. Хорошего найти не так легко.

Вспомнилось.

[Пружина]

На атаракс тоже нужен рецепт?

Да. Это серьезная штука.

[Пружина]

днем на следующий день было такое подавленное состояние без серьезных причин,

Его нужно "выспать". Т.е. позволить себе спать хоть 10 часов, если требуется. И после него - счастье в личной жизни. Ты спокоен, весел и собран. Я бы не сказала, что он "вырубает". Он нажимает другую какую-то кнопку в мозгу. Мы всей кафедрой пьем :)

[nurasique]

Врач выписывал 2 таблетки в день. )) при повышенной тревожности и проблемах со сном

Мне выписывали по половинке утром и днем и целую на ночь. Недели две я так его пила, потом убавила дозу ровно вдвое - действовал просто убийственно. А у вас тоже интересные сны от него? Я каждое утро задавалась вопросом - какие демоны живут в моем подсознании, если мне снится ТАКОЕ?!))

Получается, что преподавание и нервные перегрузки, с ним связанные, способствуют развитию различных проблем, таких как депрессия, тревога, etc?

Ой, да ладно, перегрузки))
Что тогда должно твориться с врачами после их перегрузок?
А кассир в Магните - сколько через них долбанутых покупателей проходит?
Про кондукторов вообще молчу - им по стакану валерьянки перед каждым рейсом должны наливать.

Я бы сказала - если у человека есть предрасположенность к тревожности, депрессии - она может развиться на любой работе, даже если это будет полусонная библиотека. Вот мы и должны помогать нашей нервной системе разными волшебными порошками. Как с тем же желудком - кто-то шаурму на вокзале съест и причмокивает, а кому-то постоянно надо принимать мезим))

Атаракс - это не антидепрессант, а транквилизатор. Антидепрессанты длительно принимают, минимум 3 месяца, и их не так легко подобрать. Вначале они вообще могут обратную реакцию давать, поэтому атаракс могут назначать вместе с ними. Это такой мгновенный узбагоин - чтобы быстро снять симптомы. Я курсом его пить не могу, иногда принимаю четвертинку на ночь, если плющит.

[Poppins2222]

при этом у меня и не депрессия, а тревожное расстройство вообще

Получается, что преподавание и нервные перегрузки, с ним связанные, способствуют развитию различных проблем, таких как депрессия, тревога, etc? Я сейчас в таком жизненном периоде, что общение с психологом было бы полезно, а я будто закрылась. И доверия к этим специалистам стало меньше, чем раньше, к сожалению. Хорошего найти не так легко.

Тори, вопрос не ко мне, но мне есть, что сказать. Любое нервное напряжение истощает н/ c. Интенсивная учёба в вузе, развод, замужество - да, да! Это огромный стресс. И счастье - это тоже стресс! только со знаком плюс. Любая работа с людьми - это обмен энергией. Где-то отдаёте, где-то получаете. А если Вы человек умный, ранимый и эмпатичный, то реагируете острее на стресс. И переживаете глубже. И там, где толстокожий будет спать, Вы спать не будете. Отсюда все виды неврозов, их тьма подвидов. Я в процессе жизни много всякой дряни приобрела, но с психологами надо быть аккуратнее. И психика - это такой тонкий инструмент, туда грубо лезть нельзя, нельзя сразу доверять никаким диагнозам, ибо много желающих нагреть на Вашей расстроенной нервной системе ручки и получить денежки. И громкие имена специалистов тут не в помощь. У меня есть знакомая женщина, ей уже за 80 - крекий жизнерадостный человек. Так вот она как-то попала в сложный свой период к одному известному психиатру нашего города. Он ей поставил шизофрению, выписал кучу лекарств и успокоил, что этим страдают многие творческие люди. Она начала их пить и вскоре поняла, что лыко не вяжет. И тогда она подумала: "Лида, у тебя и правда, что ли, шизофрения, зачем ты это принимаешь?" пошла и смыла всё в унитаз. А потом жизнь постепенно наладилась. Это я не к тому, что не надо ходить к специалистам, это як тому, что надо стараться в любой ситуации включать голову, искать своего врача.

[Poppins2222]

Врач выписывал 2 таблетки в день. )) при повышенной тревожности и проблемах со сном

Мне выписывали по половинке утром и днем и целую на ночь. Недели две я так его пила, потом убавила дозу ровно вдвое - действовал просто убийственно. А у вас тоже интересные сны от него? Я каждое утро задавалась вопросом - какие демоны живут в моем подсознании, если мне снится ТАКОЕ?!))


Нет, интересные сны мне после него не снятся. Я просто вхожу в заторможенное состояние на сутки. )) Кошмары мне снились после Фенибута. Из-за чего я его исключила.

[Poppins2222]

Если у меня стресс сильный, то вырубить может только Атаракс.

На атаракс тоже нужен рецепт? Вообще очень удивлена: если он антидепрессант, то разовый прием - как-то странно. Тут советовали донормил, купила, но почему-то у меня на него была странная реакция. Во-первых, со сном не сильно помог (не вырубил, как я хотела). А во-вторых, два дня, что я его пила, днем на следующий день было такое подавленное состояние без серьезных причин, что больше не рискую.

Читаю комменты [mention]mustang[/mention] и думаю, как непросто нам даются иногда улыбки на уроке, терпение, доброжелательность ко всем ученикам - потому что далеко не все ученики заслуживают такого отношения.

В моём городе продают без рецепта. Продавали. Сейчас не знаю, давно не покупала, надолго хватает. Если найдёте - попробуйте с половинки перед сном. Целая таблетка вызовет сильную сонливость на сутки.

[mustang]

Вот история чела, ему бы следовало прям счас пребывать в глубокой депрессии, но он продолжает бороться и не унывает:


Посмотрел с этого канала ролики, jeez, там у людей проблемы - это все ваши головняки, помноженные на 10, но далеко не все теряют присутсвие духа, а денег на таблетки попросту нет.

На мой взгляд, надо бороться, жить, сражатсья за себя и свое здоровье, а когда ты вот так просто сникаешь по любому поводу и садишь себя на таблекти - это не дело. Мне жалко людей реально клинически больных, но подавляющее большинство может вылезти на раз, если захочет, но у него нет почему-то ни желания, ни воли. Надо просто задаться вопросом почему? Задать себе прежде всего этот вопрос, а не глядеть по сторонам и копировать стадное поведение глотателей таблеток.

Ведь дело тут точно не в так называемой депрессии. И вот их мне нисколько не жалко. Достаточно посмотреть на людей, которые живут в ужаснейших условиях, но при этом умудряются радоваться самым простым вещам и не первращаться при этом в животных, и как-то ной псевдодепрессивных начинает откровенно раздражать.

[Belka_Teacher]

Достаточно посмотреть на людей, которые живут в ужаснейших условиях, но при этом умудряются радоваться самым простым вещам и не первращаться при этом в животных, и как-то ной псевдодепрессивных начинает откровенно раздражать.

Но почему-то вы раз за разом приходите в ветку про эмоциональное выгорание читать ной псевдодепрессивных... Раздражает - не читайте.

[Belka_Teacher]

Вот история чела, ему бы следовало прям счас пребывать в глубокой депрессии, но он продолжает бороться и не унывает:

Вижу, лекцию про депрессию профессора из Стенфордского университета вы так и не посмотрели... Человек может быть в депрессии, даже когда у него в жизни все хорошо. Ну и, собственно, наоборот.

"Пастернака не читал, но осуждаю"...

[mustang]

Раздражает - не читайте.

Ну, так вышло. Зашел, прочитал, а теперь комментирую. Откуда ж я знал, что тут именно такая дискуссия будет?

про эмоциональное выгорание

Тьфу, блин. Эмоц. выгорание... У кого его не было, я что-ли, думаете, одними розовыми пуками единорога всегда питаюсь, у меня не было проблем, у меня никто никогда не умирал и не случалось в жизни жопы эпических масштабов? Я вообще считаю, что борьба, преодоление себя и неприятностей - это и есть жизнь, это и есть цель, этот процесс и делает жизнь интересной и наделяет ее смыслом. И это попросту невозможно избежать.

Я даже не понимаю есть ли люди, которые смогут нормально жить без этих треволнений, т.е когда все-все хорошо и нет никаких проблем. Да, год, может, кайфанешь, ну, два, ну, пусть пять, а дальше просто удавишься.

Жизнь невозможна без периодических эмоц всплесков, проблем и т.п. Надо философски относиться к таким моментам, таблетки точно не решение в большинстве случаев. Мне очень понравилось вот это выступление Les Brown, ОЧЕНЬ:

[mustang]

Человек может быть в депрессии, даже когда у него в жизни все хорошо. Ну и, собственно, наоборот.

не может такого быть. На мой взгляд, это просто видимость хорошей жизни, вернее, то ,что общесвто ею считает. Депрессия наступает тогда, когда человек теряет себя, свою самоидентификацию, ну и ,как результат, страдает его самооценка. Отсюда все начинается. Он может быть миллиардером, с большой семьей и мировым признанием, но вот если внутри есть это чувство пустоты и неудовлетворенности, успешная жизнь - просто ширма, за которой живет несчастный человек.

Вот, например, почему во время фин кризиса 1920 ых годов разорившиеся богачи выпрыгивали из окон своих квартир? Потому что всё их Я зиждилось на приобретенном богатсвте. Убери богатсво, уходит и внутрненее я, т.е человек теряет себя, падает собственная самооценка, исчезает смысл собственного существования.

И точно так же с любыми другими вещами, которые вас делают именно вами. Теряете их, теряете себя. И тут уже две возможные реакции на решение проблемы: пить таблетки или искать новые смыслы, менять себя. (это я кратко пересказал мнение Жака Фреско)

[cherkas]

ибо много желающих нагреть на Вашей расстроенной нервной системе ручки и получить денежки

Скажу больше: много людей с профдеформацией, которые занимаются гипердиагностикой совершенно искренне. Описанный вами случай очень похож. Шизофрению в пост-советской медицине вообще направо и налево ставят. У них за годы жизни с психами у самих крыша едет. Кто первый халат надел, тот и доктор.

[cherkas]

Вот история чела, ему бы следовало прям счас пребывать в глубокой депрессии, но он продолжает бороться и не унывает:

Ведь дело тут точно не в так называемой депрессии. И вот их мне нисколько не жалко. Достаточно посмотреть на людей, которые живут в ужаснейших условиях, но при этом умудряются радоваться самым простым вещам и не первращаться при этом в животных, и как-то ной псевдодепрессивных начинает откровенно раздражать.

Лучше быть богатым и здоровым, да. Мысль нова, конечно.

[Пружина]

cherkas,

Да тут у нас просто оазис. Про преподавание английского все знают, про похудение - опять все знают. О депрессии заговорили - бац! опять сплошные эрудиты. Уверена, какую бы узко специализированную тему ни подняли, типа смены подгузников в связи с фазой луны, - найдутся сердобольные прошаренные советчики из числа уверенных наблюдателей за процессом.

[mustang]

[mod]удалено[/mod]