Задания из ЕГЭ 2020

[GlebNoNePyanykh]

С вами тоже.

Если со мной бесполезно, то тогда почитайте какой-нибудь учебник по грамматике, темы:
паст перфект
прямая и косвенная речь
последовательность времен

[Пружина]

boring,

Ну вот как бы вам помягче выразить... Вот сейчас субботнее утро. Я заказала две пиццы, жду, когда доставят. Муж мой побежал на утреннюю пробежку, в окошко светит солнышко. Я пью кофе и зашла поприветствовать коллег на форум.

И вот тут внезапно меня заставляют не мытьем, так катаньем, с примененем тяжелой артиллерии

Любите вы "закрывать тетрадки", или говорить *я пас".

вернуться в работу, которой у меня, поверьте, и так хватает выше крыши. Причем, работы интересной и творческой, в процессе которой меня не то, что не оскорбляют, а вовсе даже и наоборот.
Вы же тут ко мне относитесь, как к крепостной актрисе, которая должна плясать, иначе барин отправит выпороть на конюшню? Вот с чего бы мне делать то, чего я делать не намерена, не собираюсь и не склонна? Вот лично для вас, boring, зачем я должна выходить из зоны моего субботнего комфорта, ради чего, вы мне можете объяснить?

Вот вы токарь. Сидите на футбольном матче, попиваете пивко и вдруг сосед по скамейке вам говорит, а что это ты, Михалыч, мне деталь-то не точишь? Нехороший ты, Михалыч, деталь-то надо точить. То, что ты выточил, мне не ндравицца, я этой твоей деталью не удовлетворен, точи-ка еще, да побыстрей, а то любишь ты станок выключать, да говорить все время "я пас". Нет уж, давай, работай. Мне кажется, далее разговор с участием Михалыча будет продолжаться совершенно в другой парадигме с задействованием непередаваемых идиоматических выражений, не так ли?

А что касается ваших рассуждений о косвеной речи, то там у вас логическая ошибка. В Past Perfect (при преобразовании предложений из прямой речи в косвенную) можно попасть из двух позиций: Past Simple и Present Perfect. А обратно - только в одну позицию, либо PS, либо Pr.Pf. И это направление нам задается контекстом, который игнорировать нельзя. Что же касается "before", то вполне оно совместимо с перфектом. Нельзя механически следовать правилам. Язык - это прекрасный ковер, сотканный тысячелетиями, к нему нельзя с логарифмической линейкой.

I have never seen such a clever student before - ну вот вам before и перфект в одном флаконе. И что здесь не так?

[cherkas]

Не так здесь то, что мне уже все объяснили, и объяснили именно то, что меня смущало, и сделали это не вы.

Для начала вообще надо понять из всего хаоса ваших мыслей, что именно вас смущает. Когда вас спрашивали, получали второй хаос, а потом и третий. Когда указывали на вашу ошибку понимания и интерпретаций правил на свой, неверный лад, из которой и происходил этот хаос, вы продолжали настаивать, что все знаете сами. Зачем тогда спрашивать, если не прислушиваться?

[cherkas]

Во-вторых, то, чему учат в наших учебных заведениях (не во всех) о Past Perfect - полнейший бред.

Во-первых, НЕ в наших учебниках, а во всех аутентичных учебниках.

Past Perfect является таким же перфектом, что и Present Perfect, только в прошлом.

Во-вторых, нет, не автоматически, поэтому с PP употребляются прямые указания на действие в прошлом (годы, часы и т.д.), а также так интересующее вас before.

[Пружина]

сделали это не вы.

А кто же, кто этот счастливчик, который все-таки вам угодил? Имя, сестра, имя!

[diggerzz]

Я с Майком состою в переписке и сделала все, чтобы он вернулся. Но, к сожалению, он не считает пока это для себя возможным по совершенно определенным причинам. И эти причины совершенно не касаются наличия\отсутствия грамматических тем на форуме.

Если не секрет, это не по причине того, что авторов чудо-методик (за три месяца в совершенстве, без проблем) отсюда не гонят ссаными тряпками?

[cherkas]

Здесь дважды написано "15 minutes before" , что намекает на то, что смущает меня наличие временной продолжительности (в тексте ЕГЭ - "1900 years") перед before, что говорит о том насколько раньше происходили события.

Ну, так вы так бы и написали. Я этого совершенно не поняла. Вы зачем-то писали про какие-то запреты. Это не влияет на использование времен в данном случае. Вы почему-то считаете, что PP абсолютно идентичен перфекту в настоящем, хотя даже GlebNoNePyanykh вам указал на то, что Past Perfect может переходить из Past Simple со всеми его признаками.

Причина в том, что учителя заставляют учеников строить английский язык по формулам (заучить, автоматизировать), и не учат включать голову и размышлять.

Причина понятна, но иногда банан - это просто банан, и надо просто научиться воспринимать, что это банан, а это помидор, а не подгонять простые истины под поиски философского камня. Иногда в этом смысл есть, иногда нет.

и после этого окончательно покину форум

Зачем?

[cherkas]

эту тему

В этой теме я хотела вас спросить, как вы объясните give up. Ладно, какое-то объяснение привести можно, но как именно это поможет студенту? Никак. Он не сможет классифицировать эту идиому по up, останется только выучить.

[cherkas]

Может, но не обязан, и вы это знаете. Допустимы два варианта, в зависимости от смысла слов и контекста: и трансформация в Past Perfect, и сохранение Past Simple.

Past Simple тут будет признаком неформальной речи, ее опрощением. Так-то в речи можно вообще любыми кракозябрами изъяняться. Но не на экзамене.

[alex789]

И такие вот ЯГЭ - результат того, что (как один мудрый человек недавно изрек, за что получил целых четыре "спасибо"),

мы прекрасно знаем историю Великобритании, рассказываем о том, что бы сделали, если бы были в то время там-то (намек на согласование времен), но асолютно бессильны в элементарной бытовой лексике уровня А1/А2.

[cherkas]

И такие вот ЯГЭ

Это аутентичный текст, я уверена на 90%. Подобные постоянно даются в учебниках на Past Perfect. Почему-то автор не хочет этого понять и признать.

[alex789]

А по сабжу, я сейчас hard time имею, разъясняя малым разницу меджу did и done. Песенку нашли, учим, выучиваем, но тонкости до конца не уловили.
Посему простецкое приумал объяснение, которое, вероятно, уже приумано было, и которое работает не всегда, но очень четко:
I ate - Я ел;
I have eaten - Я съел.
Вот и вся грамматика.

Теперь берем пример:

This period was not the first golden age in Europe. Greece (have) one 1900 years before. About 500 years later, Roman civilization had been at its height"

Переводим: это не было первое яблоко. Пять минут назад до этого я съел оное.
Ну и еще намекает из третьего предложения had been, давая понимать, что в среднем должен быть perfect. Без третьего я бы ничтоже сумняшеся влепил бы по настроению past simple или perfect, и был бы прав!

[Opt]

I ate - Я ел;
I have eaten - Я съел.
Вот и вся грамматика.

а почему не
Я имею его съеденным?

[cherkas]

А в give up примерно та же логика что и в end up или spend up.

Она настолько примерная, что не поможет никак. Особенно иностранному студенту, в родном языке которого нет ничего даже приблизительно похожего. Поэтому наши люди стараются не использовать идиомы, заменяя их словами более высокого регистра. explode, а не go off. Более того, эта логика может еще и натолкнуть на неправильные мысли из-за значения частицы-предлога, пример сейчас не приведу, но это бывает часто.

[alex789]

В этой теме я хотела вас спросить, как вы объясните give up. Ладно, какое-то объяснение привести можно, но как именно это поможет студенту? Никак. Он не сможет классифицировать эту идиому по up, останется только выучить.

Дык а в чем проблема-то? Зачем понимать? Дрильнул, выучил, используешь - зачем осязать-то, что даст?
Нэйтив, что ль, может, логику описать? Я русской грамматики вообще не знаю, этих всяких сказующих, подлежащих и иже с ними, и ничего, вроде, чего-то писать могу и даже разговариваю :)

[alex789]

А в give up примерно та же логика что и в end up или spend up.

Она настолько примерная, что не поможет никак. Особенно иностранному студенту, в родном языке которого нет ничего даже приблизительно похожего. Поэтому наши люди стараются не использовать идиомы, заменяя их словами более высокого регистра. explode, а не go off.

А вот это вы правильно заметили. И проблема всех этих УМК детско-подростковых в том, что там всем этим expressions уделяется ровным счетом 0%, по крайней мере, в детских.

[cherkas]

alex789, а вот он хочет постичь язык интуицией как нейтив. Но это явно не на том уровне происходит.

[cherkas]

Если я не ошибаюсь, после экзамена существует так называемая апелляция, где ты можешь объяснить причину допущения ошибки ("ошибки"), и иногда вернуть баллы. Но не знаю как сейчас, и в каких экзаменах это есть.

Сколько страниц нужно исписать, чтобы объяснить, что это ошибка и текст, скорее всего, взят из аутентичного пособия или текста, пардон за тавтологию?

И проблема всех этих УМК детско-подростковых в том, что там всем этим expressions уделяется ровным счетом 0%, по крайней мере, в детских.

Ничего подобного.

[alex789]

alex789, а вот он хочет постичь язык интуицией как нейтив. Но это явно не на том уровне происходит.

Да нет никакой интуиции. Есть просто дриллинг. У нас что? Грама да вокэбулери - и так вплоть до С1.
Это уже там лезут в phrasal verbs, idioms, collocations.
Чегой-то решили в учебниках А-В не уделять внимание (должное, по крайней мере) phrasal verbs, как, впрочем, и everyday expressions.

Ничего подобного.

Тогда подсоветуйте нам детский УМК Уровня Family and Friends 4-6, в котором есть уклон на expressions, в частности, phrasal verbs. (Ну или хоть что-то детское уровня А2+).

[Dragon27]

I ate - Я ел;
I have eaten - Я съел.

Не, не годится. "Я ел" - это скорее "I was eating". Но контекст диктует свои варианты.

[alex789]

I have eaten

Ну если уж вдаваться, то Греция отымела первый золотой эйжд когда-то там раньше, перед этим. Так что все же съел, отымел - перфект :)
Криво, но ведь по существу!

[cherkas]

Тогда подсоветуйте нам детский УМК Уровня Family and Friends 4-6, в котором есть хороший уклон на expressions, в частности, phrasal verbs.

Их будут давать постепенно. В совсем началке дают мало, вроде look after, look for. Самые ходовые. Больше внимания в экзаменационных учебниках.

Чегой-то решили в учебниках А-В не уделять внимание

Да все уделяется. Не усваивается оно в голове носителей славянских языков. Усваивается на высоких уровнях, хотя лексика более низкого регистра, чем слова латинского и французского происхождения.

[alex789]

I ate - Я ел;
I have eaten - Я съел.

Не, не годится. "Я ел" - это скорее "I was eating". Но контекст диктует свои варианты.

Вообще да, вы правы, пока лучше не придумал.

[alex789]

Тогда подсоветуйте нам детский УМК Уровня Family and Friends 4-6, в котором есть хороший уклон на expressions, в частности, phrasal verbs.

Их будут давать постепенно. В совсем началке дают мало, вроде look after, look for.

Чегой-то решили в учебниках А-В не уделять внимание

Да все уделяется. Не усваивается оно в голове носителей славянских языков. Усваивается на высоких уровнях, хотя лексика более низкого регистра, чем слова латинского и французского происхождения.

Говорю вам, не уделяется. В наших головах останется, вы учебничек подсоветуйте. По крайней мере, влупили мы четыре левела сразу двух УМК - ни намека на phrasal verbs.
Зато перфекты, континьюсы и разного рода gills с amphibians!

[cherkas]

ни намека на phrasal verbs.

Нет look for и look after? Не верю. Даже знаю, что есть.