Задания из ЕГЭ 2020

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#1

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Greece had one 1900 years ago. About 500 years later, Roman civilization was at its height. По правилу согласования времен глаголы по времени ставятся на шаг назад:
had - had had
was - had been
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2

Сообщение GlebNoNePyanykh »

boring пишет: 01 окт 2020, 21:47 Мы имеем повествование в прошедшем времени, и имеем везде прошедшее время (had, was).
Ну это последовательность действий в прошлом описывается с помощью паст симпл. А у вас там действия произошли до This period was not the first golden age in Europe. Поэтому паст перфект.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#3

Сообщение GlebNoNePyanykh »

boring пишет: 01 окт 2020, 22:22 Там что-то произошло до 1350 года?
Да.
У греков, а позже и у римлян все это (art, learning, and science) уже было еще до нашей эры. А потом тупые варвары с севера напали на римскую империю и все присвоили себе.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#4

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Вот так еще понятнее должно быть.
Допустим сейчас 1350 год. Тогда: This period is not the first golden age in Europe. Greece had one 1900 years ago. About 500 years later, Roman civilization was at its height.

А теперь расскажем тоже самое в прошедшем времени. Идем по времени на шаг назад и получится:
had - had had
was - had been
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#5

Сообщение GlebNoNePyanykh »

boring пишет: 01 окт 2020, 22:39 Past Perfect является таким же перфектом, что и Present Perfect, только в прошлом.
Это первый пункт.
Второй пункт: Заменяет паст симпл при согласовании времен. То есть когда надо идти на шаг назад.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#6

Сообщение GlebNoNePyanykh »

He says he did it two years ago.
He said he had done it two years before.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#7

Сообщение GlebNoNePyanykh »

boring пишет: 01 окт 2020, 22:47 И ваше "ago" - это оговорка по Фрейду.
Нет, ago в таких случаях заменяется на before.
См. пример выше.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#8

Сообщение cherkas »

boring, это не согласование времен. В рассказе за базовую точку отсчета берется 1350 год (Past Simple). А дальше флэшбэк в прошлое, то есть рассказ о событиях, предшествующих этой точке отсчета. Поэтому они в Past Pеrfect.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#9

Сообщение cherkas »

boring пишет: 01 окт 2020, 22:39 У нас, во-первых, безо всякого перфекта, указана последовательность событий.
Последовательность событий была бы, если бы после 1350 года описывались бы 1380й и 1450й. В этом рассказе нет простого перечисления, а есть возврат в прошлое.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#10

Сообщение cherkas »

boring, я указала вам на вашу ошибку, вы вольны либо прислушаться и полезть в грамматики, либо продолжать рассказывать, что вы разбираетесь в теме лучше составителя ЕГЭ.
boring пишет: 02 окт 2020, 16:38 А если после 1350 года описываются 1300-й и 1200-й, то это уже не последовательность событий?
Нет. Это события, предшествующие другому событию в прошлом.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#11

Сообщение cherkas »

boring пишет: 02 окт 2020, 16:59 очевидно, что одно событие предшествует другому. А значит Past Pеrfect там не нужен.
Именно это и есть употребление Past Perfet.
Тут рисунок со шкалой.

Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#12

Сообщение cherkas »

boring, носитель - это не знак качества. Носитель не всегда грамотен, во-первых, во-вторых, следит за своей речью в исключительных случаях, большей частью он говорит небрежно. Если спросить, как какая-то штука называется - да, это к носителю. С грамматикой не всегда.

Этот текст, скорее всего, взят откуда-то из оригинальных источников. Ничего удивительного в нем нет. Таких примеров на флэшбеки с годами полно в аутентичных британских и американских учебниках в теме на PP.
boring пишет: 02 окт 2020, 17:53 В нем нет запрета на "At 7:15 I left for work. 15 minutes before, I ate breakfast", как и разрешения на вариант "At 7:15 I left for work. 15 minutes before, I had eaten breakfast".
Это я вообще не поняла. Тут требуется переводчик.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#13

Сообщение cherkas »

boring, это второй пост, требующий перевода. Причём тут yesterday вообще?! Какой запрет? Там показали употребление PP. Дальше я пас.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#14

Сообщение cherkas »

boring пишет: 02 окт 2020, 19:19 Перфект, по правилам (да и по здравому смыслу), не совместим, с указателями на прошедшее время.
Нет.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#15

Сообщение Dragon27 »

boring пишет: 02 окт 2020, 20:25 Что нет? "Нет" - это согласие с отрицанием в моих словах, или несогласие с моим утверждением?
Да :)
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 3421 раз

#16

Сообщение Aksamitka »

Ну, вот можно почитать здесь, что говорят найтивы (вам же их мнение только важно?)
Наличие before в предложении не удаляет автоматически past perfect.
https://english.stackexchange.com/quest ... ith-before
https://forum.wordreference.com/threads ... e.1642361/
https://forum.wordreference.com/threads ... t.2758432/

В ЕГЭ-шном тексте по синтаксису предложения понятно, что автору хотят видеть Past perfect. Задача экзаменующегося это требование увидеть и выполнить. Всё.
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#17

Сообщение FPlay »

boring пишет: 01 окт 2020, 22:39 Past Perfect является таким же перфектом, что и Present Perfect, только в прошлом.
это не так. Past Perfect требует изложения событий в прошлом, то есть нужен еще Past Simple, не важно как выраженный.
Present Perfect в этом смысле самодостаточен. ему никто больше не нужен )
FPlay
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 12:34
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 243 раза

#18

Сообщение FPlay »

boring пишет: 03 окт 2020, 00:27 I have sold my car, so I have to go to work by bus
в этом примере вторая часть опциональна. конечно, реальное общение всегда в контексте происходит.
в разговоре двух друзей
Last week I moved into a new apartment, it is much bigger than the old one. By the way, I have sold my car.
здесь Present Perfect самодостаточен

Past Perfect требует выраженного явно или подразумеваемого события в прошлом, без него он не имеет смысла.
Last week I moved into a new apartment, it is much bigger than the old one. By the way, I had sold my car.
хромает, так как неочевидно, какому именно событию предшествует had sold. поэтому нужно уточнять before I moved (there)
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#19

Сообщение Пружина »

boring пишет: 02 окт 2020, 20:37 не вернешь старых, таких как Mike.
Я с Майком состою в переписке и сделала все, чтобы он вернулся. Но, к сожалению, он не считает пока это для себя возможным по совершенно определенным причинам. И эти причины совершенно не касаются наличия\отсутствия грамматических тем на форуме.
За это сообщение автора Пружина поблагодарил:
boring
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#20

Сообщение Пружина »

boring,

Вообще-то я обожаю грамматику, больше жизни люблю копаться в сложных случаях и эту любовь передаю студентам :)) Но в данном-то случае вообще никаких сложностей нет, все прозрачно. Что вас так смущает?

Дано: золотой век в Европе - в прошедшем времени. Такой же золотой век УЖЕ БЫЛ ДО ТОГО в Древней Греции - в предпрошествии. Все, закрываем тетрадку.
:)
За это сообщение автора Пружина поблагодарил:
cherkas
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#21

Сообщение Пружина »

boring,
Так а смысл рассусоливать? Что здесь обсуждать?
За это сообщение автора Пружина поблагодарил:
cherkas
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#22

Сообщение cherkas »

boring пишет: 02 окт 2020, 20:25 Я несколько раз написал что меня смущает.
так вам несколько раз сказали, что года могут быть с Past Simple. 4 человека. А вас все смущает и смущает.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#23

Сообщение cherkas »

boring, слушайте, ну вы же не из начальной школы. Месседж, что там PP норм, перепели на все лады. Вы делаете вид, что не понимаете, хотя бы могли поверить и нейтивам, и, так уж и быть, 3м преподам, и проштудировать учебники.
В видео, что я вам дала, даются предложения с. часами по аналогии с годами. Даже шкалу нарисовали.

Сорри, но в стиле "а я сказал, белое - это чёрное" никому не интересно говорить и на языковые темы.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#24

Сообщение GlebNoNePyanykh »

boring пишет: 02 окт 2020, 16:31 Измените это на прямую речь, и вы получите:
He says he did it two years ago - He says "I did it two years ago".
He said he had done it two years before - He said "I have done it two years (дальше, как положено, заменим before на ago) ago".
Вы неправильно изменили на прямую речь.
He said he had done it two years before - He said "I have done did it two years ago".
За это сообщение автора GlebNoNePyanykh поблагодарил:
cherkas
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#25

Сообщение GlebNoNePyanykh »

boring пишет: 03 окт 2020, 11:48 Ну тогда и изменяемое предложение должно быть другим.
Нет!
Короче с вами бесполезно.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»