"The" перед прозвищами

[Fabiano]

Почему в именах, сопровождаемых прозвищами, вроде Peter the Great, Yngvar the Singer, стоит артикль? Потому, что надо понимать эти имена как "тот Пётр, который Великий", "тот Ингвар, который Певец"?

[heather]

Определённый артикль употребляется с титулами в форме эпитетов: Peter the Great; Ivan the Terrible; Richard the Third; Richard the Lion-Hearted; King George the Fifth (King George V; George V).

[Fabiano]

heather, а Jack the Ripper ─ это тоже титул?

[heather]

Используйте определённый артикль, если с именем идёт прозвище, например, Ivan the Terrible Иван Грозный, Peter the Great Пётр Великий, Richard the Lionheart Ричард Львиное Сердце, William the Conqueror Вильгельм Завоеватель и т.д.:
титул,прозвище-это эпитет,-усилитель.
Эпи́тет (от др.-греч. ἐπίθετον «приложенное») — определение при слове, влияющее на его выразительность, красоту произношения.

[heather]

что произойдёт,если мы не поставим артикль перед *кликухой*-Jack Ripper ? одно из слов превратится в определение(прилагательное)

[heather]

Интересная тема-взволновала и возбудила.Несколько примеров обнаружил(как бы в тему):

Премьер-министр Великобритании Г. Макмиллан (H. Macmillan) после того как в 1962 году провел большую чистку своего кабинета, заставив подать в отставку семерых министров, получил прозвище Мас the Knife (персонаж «Трехгрошовой оперы» Б. Брехта).
министр финансов в правительстве Э. Хита, имел прозвища Jenkins the Purse,
Alfred the Great, Edward the Martyr, Edward the Confessor, William the Bastard (более известный по прозвищу the Conqueror), Richard the Lion-Hearted, John the Lackland, Richard the Coxcomb
прозвище Lady with the Lamp, данное Флоренс Найтингейл (Florence Nightingale), медсестре времен Крымской кампании 1853—1856 годов, которая положила начало преобразованию больничного обслуживания в Великобритании.
Дэнис Хили (Denis Healey), министр финансов в правительстве Г. Вильсона, был известен в английской прессе как Dismal Denis — «Мрачный Денис» (прозрачный намек на катастрофическое финансовое положение Великобритании) или Denis the Menace
Маргарет Тэтчер (Margaret Thatcher), премьер-министр консервативного правительства Великобритании, была известна как Peggy Thatcher, Iron Lady (of British Politics), Cold War Witch, Thatcher the Snatcher. Последнее прозвище М. Тэтчер получила потому, что, будучи министром просвещения в правительстве Э. Хита, приняла решение об отмене бесплатной выдачи молока школьникам.

Подпись- Heather the Shaggy-*хезэр-лохмач*вероятно так создаются прозвища.

[asil]

Почему в именах, сопровождаемых прозвищами, вроде Peter the Great, Yngvar the Singer, стоит артикль? Потому, что надо понимать эти имена как "тот Пётр, который Великий", "тот Ингвар, который Певец"?

Если отойти от всех достаточно скучных и в данном случае ненужных правил, то получится
Peter Great (Peter - first name; Great - last name) или Yngwar Singer (first name + last name)

[diggerzz]

Если отойти от всех достаточно скучных и в данном случае ненужных правил, то получится
Peter Great (Peter - first name; Great - last name) или Yngwar Singer (first name + last name)

Петр Великов и Янгвар Певецкий? :)

[asil]

Если отойти от всех достаточно скучных и в данном случае ненужных правил, то получится
Peter Great (Peter - first name; Great - last name) или Yngwar Singer (first name + last name)

Петр Великов и Янгвар Певецкий? :)

Why not? :)
But I'd prefer Ингвар Певец :)

[asil]

А теперь в дополнение к сообщению heather » 29 сен 2020, 08:09, хотите 'загадку'? Чур в интернет не смотреть, а искать логическое об'яснение

Andrew "Boy" Charlton. Boy в данном случае прозвище. Почему без the? Какие будут идеи? :) И нет, не потому, что в середине.
(Сравните Erwin "The Desert Fox" Rommel)

[acapnotic]

Почему без the? Какие будут идеи?

Никаких, т.к. про артикли-то вы не объяснили.

[asil]

Почему без the? Какие будут идеи?

Никаких, т.к. про артикли-то вы не объяснили.

Я и не собираюсь пока. Язык - это puzzle, который собирается и разбирается опять. И потом опять собирается, piece by piece.
Не хотите думать и искать кусочки - всегда можно выучить .... словарь или English Grammar in Use и потом говорить, что овладели английским. :)

Spoon feeding is bad for learning.

[asil]

Andrew "Boy" Charlton. Boy в данном случае прозвище. Почему без the? Какие будут идеи? :) И нет, не потому, что в середине.

Потому что в случае с Peter the Great у нас не совсем прозвище или кличка. "Great" здесь скорее можно назвать эпитетом или характеристикой. The Great - тот самый великий.

Erwin "The Desert Fox" Rommel - та самая лиса?!

[acapnotic]

Не хотите думать

А что тут думать, трясти надо. (с) А идеи, у кого были, ведь уже высказали, пора огласить правильный ответ.

[asil]

Erwin "The Desert Fox" Rommel - та самая лиса?!

Да, та самая. Только, в данном случае, в кавычках и посередине.

А какая тогда 'та самая лиса'?

И почему тогда не The Boy (Andrew "Boy" Charlton)?

[asil]

пора огласить правильный ответ.

Побежала (sarcastic smiley should be here)

[asil]

А какая тогда 'та самая лиса'?

Эрвин Роммель - немецкий генерал , командовавший армией в северной Африке. Отсюда и "пустынная лиса". Для избежания конфуза с животным добавляется артикль. А "boy" - это просто "boy". Ну, прозвали человека таким сочетанием звуков.

Вы хотите сказать, что Роммеля можно перепутать с лисой?

[asil]

OK, let's try something more obvious I think
A couple of our PMs

Tony 'The Mad Monk' Abbott
Scott 'ScoMo' Morrison

[asil]

A o ком тогда напоминает The Great? -

Catherine the Great
Peter the Great
Alexander the Great
Casimir the Great
etc

[diggerzz]

But I'd prefer Ингвар Певец :)

That will do it too. :)

Andrew "Boy" Charlton. Boy в данном случае прозвище. Почему без the? Какие будут идеи? :) И нет, не потому, что в середине.
(Сравните Erwin "The Desert Fox" Rommel)

Потому "Boy" что цитата? I.e. "They call him Boy"?
Но вообще интересно, некоторые прозвища идут без определенного (неопределенный может быть только в уничижительном контексте, если правильно понимаю), некоторые с оным.
А некоторые вообще без. Это как понимать?

[asil]

Потому "Boy" что цитата? I.e. "They call him Boy"?
Но вообще интересно, некоторые прозвища идут без определенного (неопределенный может быть только в уничижительном контексте, если правильно понимаю), некоторые с оным.
А некоторые вообще без. Это как понимать?

Вы удивительно близко подошли к отгадке. Еще один шаг, и будет 'You're hot!"

[acapnotic]

diggerzz, на вас вся надежда. :)

[diggerzz]

diggerzz, на вас вся надежда. :)

Херовя надежда, кмк.
asil,
Nickname as one's true name?
No one remembers one's true name, no one cares.
Only the nickname matters?

[asil]

diggerzz, на вас вся надежда. :)

Херовя надежда, кмк.
asil,
Nickname as one's true name?
No one remembers one's true name, no one cares.
Only the nickname matters?

Yep, if you can address a person by his or her nickname (ScoMo), no article is required. But if you use the nickname to refer to a person behind his or her back so to say, then you need to use 'the'. I don't think anyone would've dared to say "Hi, Ivan the Terrible. How are you going mate?' :)

So going back Andrew "Boy" Charlton. He was commonly addressed as Boy, and he was known under this name.

Makes sense?

[diggerzz]

Makes the perfect sense to me