Разговорная практика
Модератор: zymbronia
Как Вы считаете, достаточно ли пересказывать вслух по 10-15 минут в день пять дней в неделю для улучшения разговорных навыков?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
нужно рассматривать конкретный случай
В любом случае - улучшение будет.
Вопрос - каких темпов вы хотите и до какой степени вам нужно разговориться.
В любом случае - улучшение будет.
Вопрос - каких темпов вы хотите и до какой степени вам нужно разговориться.
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
- Умница
Michelangelo, Спасибо за Ваш ответ. Сейчас говорю на уровне B2+, хотелось бы разговориться до крепкого С1, желательно за 4 месяца, но я думаю, что это невозможно...
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Kristina, Все возможно, но есть какой-то определенный темп и ритм и у каждого он свой. На вашем уровне нужно искать натива, или кого-то с уровнем С2 и общаться на разные темы. Может и по 15 минут будет достаточно - затрудняюсь сказать.
- За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
- Belka_Teacher
Michelangelo, понятно, спасибо.
-
- Сообщения: 137
- Зарегистрирован: 03 окт 2018, 17:29
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 64 раза
C1 это уже больше в спонтанную речь, пересказ это больше 'controlled practice". И по-моему лучше по полчаса. Первые 5 минут Ваш мозг будет просто перестраиваться с русского на английский, поэтому на уроке первые 5 минут называются warm-up, обычно ученики и говорят медленее сначала и ошибки могут налепить глупые в первые минуты. Так что чистого говорения у Вас останется 5-10 минут. Плюс, на С1 важно умение говорить долго и много, без того, чтобы мозг "зависал" после получаса свободной беседы.
- За это сообщение автора IrinaT поблагодарил:
- Belka_Teacher
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Kristina, пересказы - очень полезная вещь, но крепкого С1 действительно только пересказами не достигнуть. Например, как вам тут уже написали, надо уметь вести диалог и реагировать на высказывания собеседника, выражать свою реакцию на его мысли. Если нет финансовой возможности нанять преподавателя, то найдите себе speaking partner или присоединитесь к разговорному клубу. На этом форуме были анонсы целых 3 разговорных клубов, можно выбрать на любой вкус, было бы желание)))
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
А вы вообще усекаете разницу между В2 и С1?
Вот мы с вами по скайпу созвонимся и о жизни поболтаем. Нам нужен С1? Нет! Достаточно А2/В1.
Вы хотите блог записать и на ютуб выложить - какой левелок нужен? В1/В2.
Спикинг на уровне С1 - это научные дискуссиии, замысловатая речь и тому подобное.
Для того, чтобы разговориться до С1, надо изначально менять тему разговоров. Берите научные статьи и перессказывайте их, обсуждайте вопросы химических преобразований в организме человека, добычи нефти - вот вам С1.
Выступление Президента, общение межу собой на бытовом уровне, обсуждение шоппинга и пр. - это А2/В2.
Это не мое мнение, я передаю слова какого-то именитого лингвиста, на ютубе смотрел когда-то на инглише.
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
alex789, вы часом С1 с С2+ не попутали? С1 не такой уж высокий уровень, как раз для "поболтать по скайпу".
Выступление президента - это А2? Серьёзно? Ну может Трампа - да, вполне возможно. Но возьмите какую-то из знаменитых речей Обамы и там будет полно лексики и грамматики уровней С1 и С2, и даже выше.
Выступление президента - это А2? Серьёзно? Ну может Трампа - да, вполне возможно. Но возьмите какую-то из знаменитых речей Обамы и там будет полно лексики и грамматики уровней С1 и С2, и даже выше.
Belka_Teacher, Cпасибо.
alex789, Спасибо за Ваше мнение.
-
- Сообщения: 812
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 19:40
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 176 раз
B2 и даже более низкие уровни могут по разговорному быть сильнее, чем C1, так как они больше ориентированы на общераспространённый английский (но без уличных и сленговых слов и фраз). Скорость речи и интенсивность общения у них может быть и повыше.
C1 ближе профессиональному - аргументация, доводы, факты, согласие-не согласие и пр.
Т.е. целенаправленная беседа, обсуждение.
Поскольку длительность устного теста небольшая, то к нему можно подготовиться недели за 3-4, если работать целенаправленно с хорошим преподавателем.
И навыки набрать, и фразеологию на пробниках. Чтобы работать по схеме общепринятыми приёмами.
C1 ближе профессиональному - аргументация, доводы, факты, согласие-не согласие и пр.
Т.е. целенаправленная беседа, обсуждение.
Поскольку длительность устного теста небольшая, то к нему можно подготовиться недели за 3-4, если работать целенаправленно с хорошим преподавателем.
И навыки набрать, и фразеологию на пробниках. Чтобы работать по схеме общепринятыми приёмами.
-
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 36 раз
посмотрите на ютубе (на английском) есть ролики как оценивают речь в кембриджских экзаменах.
по памяти там такие критерии:
1) vocabulary
2) grammar
3) coherency
4) fluency
толку от научных терминов (vocabulary) не будет если человек, запинается через слово, нет связности мыслей, и грамматика не очень.
Т.е. нужно показать беглость, широкий охват грамм. структур и вокабуляра и излагать мысли последовательно.
по памяти там такие критерии:
1) vocabulary
2) grammar
3) coherency
4) fluency
толку от научных терминов (vocabulary) не будет если человек, запинается через слово, нет связности мыслей, и грамматика не очень.
Т.е. нужно показать беглость, широкий охват грамм. структур и вокабуляра и излагать мысли последовательно.
- За это сообщение автора Androbroiler поблагодарил:
- Belka_Teacher
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Я не поспорить, вообще не склонен к спорам, но приведите ссылку на ютуб, где в своей речи Обама использует грамматику уровня С2. Просто интересно.Belka_Teacher пишет: ↑26 сен 2020, 03:11 alex789, вы часом С1 с С2+ не попутали? С1 не такой уж высокий уровень, как раз для "поболтать по скайпу".
Выступление президента - это А2? Серьёзно? Ну может Трампа - да, вполне возможно. Но возьмите какую-то из знаменитых речей Обамы и там будет полно лексики и грамматики уровней С1 и С2, и даже выше.
Не будем забывать, что речи писаны, то есть, это хорошо структурированный и продуманный текст, а не разговор все же. Но все же интересно.
Верно подмечено.
Я английский плохо знаю, но вот на В2 до 200+ слов в минуту разговорился в рамках своего вокабуляра (что далеко не каждый нэйтив сможет, я бы сказал, 70% не смогут), просто бормоча себе всякое под нос и книги читая, могу очень классно пыль в глаза пускать. Но вот вокабуляр, грамматику и прочее для С1/С2 не осилил, хотя может, для С1 частично осилил, но для С2 - точно нет.
Вывод: В2, как и С1 - он тоже разный бывает. Крутой В2 круче некрутого С1 - как-то так :)
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Вот ссылка на первую попавшуюся речь Обамы. Вы действительно думаете, что ученик с уровнем А2 сможет такое написать? Да даже с B2 такое не сможет написать (по секрету скажу - и С2 не сможет так хорошо написать, потому как между сильным С2 и уровнем образованного нейтива огромная пропасть).
https://www.americanrhetoric.com/speech ... lplaza.htm
Если вы не согласны, то напишите что-то подобное, будет любопытно почитать.
https://www.americanrhetoric.com/speech ... lplaza.htm
Если вы не согласны, то напишите что-то подобное, будет любопытно почитать.
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Про уровни CEFR - интересно, в какой вселенной 179 больше 181? )))
https://www.cambridgeenglish.org/exams-and-tests/cefr/
Или вы имели в виду, что с некоторыми коммуникационными задачами некий сферический человек в вакууме с B2 может справиться лучше, чем другой сферический человек в вакууме со слабым С1? Конечно, это так. Но утверждать, что 2 больше 3? По-моему, у вас какое-то свое определение этих уровней, потому что я вас совсем не понимаю.
https://www.cambridgeenglish.org/exams-and-tests/cefr/
Или вы имели в виду, что с некоторыми коммуникационными задачами некий сферический человек в вакууме с B2 может справиться лучше, чем другой сферический человек в вакууме со слабым С1? Конечно, это так. Но утверждать, что 2 больше 3? По-моему, у вас какое-то свое определение этих уровней, потому что я вас совсем не понимаю.
- За это сообщение автора Belka_Teacher поблагодарил:
- alex789
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Да, согласен, признаю, сложный текст. Может, и С1/С2. Не может, а скорее всего. Я неправильно высказался в предыдущем сообщении. Я имел в виду интервью Обамы, живую речь, а на чтение им текста. Просто я смотрел выступление Трампа часовое, и ничего сложного в нем не увидел. Неправильную параллель провел.Belka_Teacher пишет: ↑26 сен 2020, 23:53 Вот ссылка на первую попавшуюся речь Обамы. Вы действительно думаете, что ученик с уровнем А2 сможет такое написать? Да даже с B2 такое не сможет написать (по секрету скажу - и С2 не сможет так хорошо написать, потому как между сильным С2 и уровнем образованного нейтива огромная пропасть).
https://www.americanrhetoric.com/speech ... lplaza.htm
Если вы не согласны, то напишите что-то подобное, будет любопытно почитать.
Я просто больше разговорную речь смотрю, и все эти интервью и прочее, как по мне, на уровне не выше В2, если речь не идет о чем-то замысловатом. По финансам много смотрю, психологии, там уж точно.
Я тут не первый год мыслю толкаю, что главное - не кол-во знаний, вокабуляра и пр., а умение ими пользоваться. Простыми словами, если речь идет о разговоре (тема ведь о разговоре), то гораздо круче мастерски управлять имеющимися знаниями на уровне В2, чем лезть за каждым 3-им словом в карман, имея сертификат С2.
Вот если взять приведенную речь Обамы, то ее можно перессказать на уровне В1/В2, сделав более живой, динамичной, простой и пр.
Просто тут темка была, где люди писали, как к экзаменам готовились и как переставали по-нормальному говорить, используя rare words, где это не совсем уместно.
Ну так как-то :)
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Ну вы еще интервью с детками в детсаду приведите в пример...
- За это сообщение автора Belka_Teacher поблагодарил:
- alex789
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Да, совершенно верно, я утверждаю, что человек с В2 может быть круче в определенном скиле, например, в спикинге, чем С2, когда речь идет, допустим, о том, чтобы рассказать, что каждый из них делал вчера, будет делать завтра, думает о текущей обстановке в стране и пр.Belka_Teacher пишет: ↑26 сен 2020, 23:57 Про уровни CEFR - интересно, в какой вселенной 179 больше 181? )))
https://www.cambridgeenglish.org/exams-and-tests/cefr/
Или вы имели в виду, что с некоторыми коммуникационными задачами некий сферический человек в вакууме с B2 может справиться лучше, чем другой сферический человек в вакууме со слабым С1? Конечно, это так. Но утверждать, что 2 больше 3? По-моему, у вас какое-то свое определение этих уровней, потому что я вас совсем не понимаю.
Ясное дело, что С2 обует, когда отклониться в защиту планеты от падающих метеоритов, В2-шнику банально не хватит вокабуляра.
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Никто сертификат С2 не получит, если он лезет за каждым третьим словом в карман, вы о чем вообще? Вам же тут уже написали, что оценивается не только вокабуляр, но и беглость речи, и естественность, и произношение...
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
Что-то мне такой человек с B2 еще не попался))) На таком уровне еще довольно много и грамматических ошибок, и ошибок в произношении и лексике. Человек может думать, что он говорит очень круто и бегло, но, поверьте, это ему кажется только от неведения))) Если я не права и есть люди с твердым B2, которые действительно в совершенстве владеют лексикой и грамматикой уровня B2 и не совершают ошибок, да к тому же в словах этого уровня не делают ошибки хотя бы в ударениях - пожалуйста, разубедите меня, дайте мне пообщаться с таким дивом дивным и чудом чудным)))alex789 пишет: ↑27 сен 2020, 00:08 Да, совершенно верно, я утверждаю, что человек с В2 может быть круче в определенном скиле, например, в спикинге, чем С2, когда речь идет, допустим, о том, чтобы рассказать, что каждый из них делал вчера, будет делать завтра, думает о текущей обстановке в стране и пр.
Поверьте, разницу между B2 и С2 слышно даже в разговорах о погоде)))
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Дак вам же виднее, я не спорю.Belka_Teacher пишет: ↑27 сен 2020, 00:14Что-то мне такой человек с B2 еще не попался))) На таком уровне еще довольно много и грамматических ошибок, и ошибок в произношении и лексике. Человек может думать, что он говорит очень круто и бегло, но, поверьте, это ему кажется только от неведения))) Если я не права и есть люди с твердым B2, которые действительно в совершенстве владеют лексикой и грамматикой уровня B2 и не совершают ошибок, да к тому же в словах этого уровня не делают ошибки хотя бы в ударениях - пожалуйста, разубедите меня, дайте мне пообщаться с таким дивом дивным и чудом чудным)))alex789 пишет: ↑27 сен 2020, 00:08 Да, совершенно верно, я утверждаю, что человек с В2 может быть круче в определенном скиле, например, в спикинге, чем С2, когда речь идет, допустим, о том, чтобы рассказать, что каждый из них делал вчера, будет делать завтра, думает о текущей обстановке в стране и пр.
Поверьте, разницу между B2 и С2 слышно даже в разговорах о погоде)))
Верно. Я просто о том, что господа, которые представлены на следующем видео, совсем не впечатляют меня своим спикингом. Сидят, под нос чего-то бормочут. Ну да, флуэнси, не спорю, но все же не впечатляет.Belka_Teacher пишет: ↑27 сен 2020, 00:09Никто сертификат С2 не получит, если он лезет за каждым третьим словом в карман, вы о чем вообще? Вам же тут уже написали, что оценивается не только вокабуляр, но и беглость речи, и естественность, и произношение...
- Belka_Teacher
- Сообщения: 3107
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:19
- Благодарил (а): 3869 раз
- Поблагодарили: 1481 раз
alex789, так уже столько раз на этом форуме обсуждалось - на этих видео НЕ С2 level! Это такая замануха для наивных потребителей - вот, смотрите, если они смогли, то и вы сможете, давайте, идите, записывайтесь на экзамены)))
А так-то если эти ребята 200 за speaking получат, то уже им счастье будет полные штаны)))
А так-то если эти ребята 200 за speaking получат, то уже им счастье будет полные штаны)))
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Разговорная практика по Skype
Tea Master » 03 мар 2018, 09:14 » в форуме Поиск собеседников, компаньонов, единомышленников - 43 Ответы
- 3417 Просмотры
-
Последнее сообщение Viverra
28 июл 2018, 10:14
-
-
-
Хороший уровень - разговорная речь требует улучшения: как поступить?
OlgaOlga » 06 авг 2019, 09:04 » в форуме Основной педагогический форум - 95 Ответы
- 4965 Просмотры
-
Последнее сообщение cherkas
01 мар 2020, 16:14
-
-
- 207 Ответы
- 9837 Просмотры
-
Последнее сообщение Olya
17 июл 2018, 13:39
-
- 8 Ответы
- 1240 Просмотры
-
Последнее сообщение Michelangelo
05 фев 2020, 10:19
-
- 27 Ответы
- 3132 Просмотры
-
Последнее сообщение Gantry
13 авг 2018, 07:16
-
-
Как учить язык: теория и практика
sobaka Kachalova » 17 мар 2018, 13:13 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 0 Ответы
- 874 Просмотры
-
Последнее сообщение sobaka Kachalova
17 мар 2018, 13:13
-
-
-
Практика устной речи в школе
maria-puzzle » 25 июн 2019, 19:10 » в форуме Основной педагогический форум - 25 Ответы
- 1094 Просмотры
-
Последнее сообщение maria-puzzle
28 июн 2019, 10:42
-