"helps test" vs "helps to test"

[asil]

А вот сириец недавно отличил :) Подошел ко мне и спросил, на русском ли я говорю и почему у меня такой странный акцент :) Он закончил университет в Запорожье 14 лет назад.

Ну, возможно для неносителей это важно.
Хотя странно. Даже учитывая мой "уровень" языка, вполне понятно, в целом, что это английский, даже если акцент или слова коверкают.

О чем вы говорите? А в Шереметьво рот открываю, и меня уже по акценту узнают! У меня таких смешные истории есть!
(я про русский акцент, если что, не про английский)

[asil]

И, кстати аканьем и оканьем различия не заканчиваются, а только начинаются. Есть еще 'мелодия', т.е. интонация, произношение некоторых согласных (южные более мягкие, плюс 'х;), и темп речи.

[diggerzz]

А вот сириец недавно отличил :) Подошел ко мне и спросил, на русском ли я говорю и почему у меня такой странный акцент :) Он закончил университет в Запорожье 14 лет назад.

Ну, возможно для неносителей это важно.
Хотя странно. Даже учитывая мой "уровень" языка, вполне понятно, в целом, что это английский, даже если акцент или слова коверкают.

О чем вы говорите? А в Шереметьво рот открываю, и меня уже по акценту узнают! У меня таких смешные истории есть!
(я про русский акцент, если что, не про английский)

Странно, новый план бытия открывается, по сути.
И это в родной стране, что характерно.

[diggerzz]

И, кстати аканьем и оканьем различия не заканчиваются, а только начинаются. Есть еще 'мелодия', т.е. интонация, произношение некоторых согласных (южные более мягкие, плюс 'х;), и темп речи.

Более протяжная мелодика, есть такое. Но звуки-то, в целом, одни и те же вроде?
Или нет?

[cherkas]

diggerzz, [mention]asil[/mention]
а можно понять, о чем ваш спор? Не совсем поняла.

[asil]

. Но звуки-то, в целом, одни и те же вроде?

Koнечно другие!
Я же написала - некоторые согласные по другому произносятся, в дополнение к оканью и аканью. Длина гласных звуков разная.

И произношение слов другое. И выбор слов зачастую другой.

[asil]

diggerzz, [mention]asil[/mention]
а можно понять, о чем ваш спор? Не совсем поняла.

Нельзя, потому что мы не спорим, а обсуждаем :)
A discussion vs an argument :)

[cherkas]

asil, ок, обсуждение. Какие акценты вы сравниваете с какими?

[asil]

asil, ок, обсуждение. Какие акценты вы сравниваете с какими?

Просто diggerzz считает, что в русском нет ярковыраженных акцентов.

[diggerzz]

Просто diggerzz считает, что в русском нет ярковыраженных акцентов.

Скорее считаю, что нет акцентов, могущих повлиять на понимание.

[cherkas]

asil, он неправ. Пусть поищет девушку, рассказывающую "Морозко", по-моему вологодским говором. Или архангельский, не помню. Да кучу можно записей найти. Иной раз вообще ничего непонятно.
Плюс филологи, которые изучают русские диалекты, говорят, что они сохраняются, потому что люди вне ареала говорят "как в телевизоре", а дома - по-домашнему.

[diggerzz]

усть поищет девушку

Поздно, but I take it into consideration, anyway.

[asil]

diggerzz,
Что вы тогда понимаете под 'акцентом'?

[diggerzz]

asil,
Некие различия в произношении.
Молоко vs МАлАко, например.
Когда одни и те же слова обозначают разные понятия - это уже диалект, по идее.

[asil]

asil,
Некие различия в произношении.
Молоко vs МАлАко, например.

это самые незначительные отличия. На самом деле - word and sentence stress гораздо более важны. И длина глассных. To illustrate, listen to an Indian accent. The problem is not the sounds but the sentence stress.
А вот интересно, как вы произнесете след. слова?
булочная
прачечная

Когда одни и те же слова обозначают разные понятия - это уже диалект, по идее.

или когда одни и те же понятия обозначаются разными словами. Или разные предлоги и, следовательно, разные склонения (в русском).
идем за грибами или идем по грибы.
булка или батон
пожарный или пожарник

[diggerzz]

To illustrate, listen to an Indian accent.

Вилль, рулль, что там еще слушать? С грамматикой у индусов все более чем в порядке, кмк.

идем за грибами или идем по грибы.
булка или батон
пожарный или пожарник

Слова близкие, ну или совсем разные и предлоги рядом, опять же.
Вот если бы за грибами vs по грибы означало бы, что во втором случае грибы идут за вами, ну тогда да.

Я имею ввиду, в целом, что в русском нет диалектов кардинально отличающихся.
Могут быть слова местечковые, это да. Но чтобы одно и то же слово обозначало разные понятия, такого я не знаю.

[Michelangelo]

пожарный или пожарник

пожарный - это тот кто тушит
а пожарник - это погорелец

Просто слова используются не часто, поэтому люди забывают где какое употребить.

[asil]

To illustrate, listen to an Indian accent.

Вилль, рулль, что там еще слушать? С грамматикой у индусов все более чем в порядке, кмк.

У индусов проблемы с sentence stress, поэтому их тяжело понимать. И использование других слов иногда - но это не мешает пониманию.

Могут быть слова местечковые, это да. Но чтобы одно и то же слово обозначало разные понятия, такого я не знаю.

Булка. Разные понятия в Москве и в Питере. В качестве примера.

[cherkas]

пожарный - это тот кто тушит
а пожарник - это погорелец

енто одно и то же.

diggerzz, это еще ниче. Причем не всегда это северная глубинная глубинка, Средняя Россия или юг, а фиг поймешь.

[asil]

пожарный или пожарник

пожарный - это тот кто тушит
а пожарник - это погорелец

Просто слова используются не часто, поэтому люди забывают где какое употребить.

Нет, пожарник в смысле 'погорелец' - это локализованное понятие. :) Московское. В других частях России это либо одно и тоже, либо последнее - жук.

Поэтому я и привела это слов в качестве примера. Чисто московское понятие.

[cherkas]

СпойлерПоказать

[diggerzz]

У индусов проблемы с sentence stress, поэтому их тяжело понимать.

Тоже есть такое.
По сравнению с профессиональными чтецами (как они по-английски кстати называются ?) аудиокнижек, индусов слушат тяжело, да.
Спасает только знание предметной области. Т.е., знаешь, что может быть дальше, ну и понимаешь, ввиду этого.

[diggerzz]

Чисто московское понятие.

Москвич, 40 лет, в таком разрезе не слышал ни разу.

[asil]

У индусов проблемы с sentence stress, поэтому их тяжело понимать.

Тоже есть такое.
По сравнению с профессиональными чтецами (как они по-английски кстати называются ?) audio book narrator аудиокнижек, индусов слушат тяжело, да.
Спасает только знание предметной области. Т.е., знаешь, что может быть дальше, ну и понимаешь, ввиду этого.

И это вы говорите о профессиональных чтецах!
А о простых смертных?

Индусы stress almost every word when it should be 1 or 2 max. per sentence/clause.

[asil]

Чисто московское понятие.

Москвич, 40 лет, в таком разрезе не слышал ни разу.

Mосква очень изменилась. Даже лица изменились. Сколько в Москве сейчас коренных москвичей осталось-то? Я имею ввиду москвичей в 3-м поколении и выше.