"helps test" vs "helps to test"

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#1

Сообщение gavenkoa »

STH "helps test" STH vs STH "helps to test" STH

Former is used 10 times less frequently.

The topic is "verb patterns".

I found some reference:

https://dictionary.cambridge.org/gramma ... without-to
We also use the infinitive without to after let, make and (optionally) help:
It is only about let/make/help or some other verbs can be user without to?
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#2

Сообщение acapnotic »

Have someone do something. See someone do something. Hear someone say something.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#3

Сообщение VictorB »

gavenkoa пишет: 23 сен 2020, 15:59 It is only about let/make/help or some other verbs can be user without to?
https://www.englisch-hilfen.de/en/gramm ... out_to.htm
За это сообщение автора VictorB поблагодарил:
gavenkoa
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#4

Сообщение asil »

gavenkoa пишет: 23 сен 2020, 15:59 STH "helps test" STH vs STH "helps to test" STH

Former is used 10 times less frequently.

The topic is "verb patterns".

I found some reference:

https://dictionary.cambridge.org/gramma ... without-to
We also use the infinitive without to after let, make and (optionally) help:
It is only about let/make/help or some other verbs can be user without to?
if we talk about a verb+ bare infinitive (infinitives without to are referred to as 'bare infinitives') pattern, then -->
1. Verbs of perception take a bare infinitive
2. most modal verbs take a bare infinitive (as previously stated)
3. 'bid' - He bade her marry him. / We bade them good night.
4. some expressions / phrases (e.g. would rather. See previous replies)
5. dare - I dare her try bungee jumping
За это сообщение автора asil поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#5

Сообщение gavenkoa »

[mention]VictorB[/mention] had better / would rather / would sooner / why not - не знал такого, как и after verbs of perception + object.
asil пишет: 23 сен 2020, 17:32 3. 'bid' - He bade her marry him. / We bade them good night.
5. dare - I dare her try bungee jumping
Это не упоминалось в том что я видел. Tnx!

Для полноты картины заглянул в Swan 91 infinitives without to. Осталось вне рассмотрения:

* after and/or/but/than/s/like: Do you want to have lunch now or wait later?

Упоминания про bid/dare - нету в Swan
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#6

Сообщение VictorB »

gavenkoa пишет: 23 сен 2020, 18:40 Упоминания про bid/dare - нету в Swan
If someone bids to do something, they compete with other people to do it:
--Paris is bidding to host the next Olympics.
https://dictionary.cambridge.org/ru/%D1 ... %D0%B9/bid
https://english.stackexchange.com/quest ... without-to
За это сообщение автора VictorB поблагодарил:
gavenkoa
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#7

Сообщение asil »

gavenkoa пишет: 23 сен 2020, 18:40
Осталось вне рассмотрения:

* after and/or/but/than/s/like: Do you want to have lunch now or wait later?
Это никакого отношения к вопросу не имеет. Если хотите разбираться, но изучайте parallel structures (только не отсылайте меня к Swan_у: я понятия не имею, что там есть, а что там нет :) ) Parallel Structures гораздо 'обширней', чем этот пример, но это именно часть parallel structures.
Для простоты:
Do you want to have lunch now or wait later?
=
Do you want to have lunch now or do you want to have lunch later?
I like dancing and swimming
=
I like dancing and I like swimming.
За это сообщение автора asil поблагодарил:
gavenkoa
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#8

Сообщение diggerzz »

asil пишет: 24 сен 2020, 12:01 Do you want to have lunch now or wait later?
Shouldn't you use, in that particular case ("or wait later"), something like "Do you want to have lunch now or wait till later?"
What I mean that wouldn't the "wait", if not omitted, has to be explained somewhat?
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#9

Сообщение asil »

diggerzz пишет: 24 сен 2020, 16:21
asil пишет: 24 сен 2020, 12:01 Do you want to have lunch now or wait later? --- это не я писала.
Shouldn't you use, in that particular case ("or wait later"), something like "Do you want to have lunch now or wait till later?"
What I mean that wouldn't the "wait", if not omitted, has to be explained somewhat?
asil пишет: 24 сен 2020, 12:01
Do you want to have lunch now or do you want to have lunch later?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#10

Сообщение Michelangelo »

diggerzz пишет: 24 сен 2020, 16:21 "Do you want to have lunch now or wait till later?"
This is exactly what was given in Swan's.
I think it was just a typo - missing "till"
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#11

Сообщение diggerzz »

asil пишет: 24 сен 2020, 16:24 Do you want to have lunch now or do you want to have lunch later?
I think you haven't got my point.
The pairs now-later, now-never, now-whatever, they make perfect sense to me in the context of parallel structures.
However, if there is a word in-between so this word should be explained somehow, shouldn't it?
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#12

Сообщение asil »

diggerzz пишет: 24 сен 2020, 16:49
asil пишет: 24 сен 2020, 16:24 Do you want to have lunch now or do you want to have lunch later?
I think you haven't got my point.
The pairs now-later, now-never, now-whatever, they make perfect sense to me in the context of parallel structures.
However, if there is a word in-between so this word should be explained somehow, shouldn't it?
You lost me. Sorry. Which word in-between we're talking about and which word should be explained?
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#13

Сообщение diggerzz »

asil пишет: 24 сен 2020, 16:53 You lost me. Sorry. Which word in-between we're talking about and which word should be explained?
It's "wait"
gavenkoa пишет: 23 сен 2020, 18:40 Do you want to have lunch now or wait later?
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#14

Сообщение GlebNoNePyanykh »

diggerzz пишет: 24 сен 2020, 16:49 I think you haven't got my point.
Так пишите по-русски, чтобы понимали вас. Что означает "объяснять" слово?
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#15

Сообщение asil »

diggerzz пишет: 24 сен 2020, 16:56
asil пишет: 24 сен 2020, 16:53 You lost me. Sorry. Which word in-between we're talking about and which word should be explained?
It's "wait"
gavenkoa пишет: 23 сен 2020, 18:40 Do you want to have lunch now or wait later?
Если вы имеете ввиду, что так неправильно, то да, неправильно. It's a clear case of а typo / editing error (wait until). Поэтому в своем ответе, я и исправила, не концентрируясь на этом, так как вопрос был совершенно о другом, и очень хороший вопрос, между прочим.

Но что об'яснять, я так и не поняла. И что in-between, я тоже не поняла.
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#16

Сообщение diggerzz »

GlebNoNePyanykh пишет: 24 сен 2020, 16:57 Так пишите по-русски,
На форумах, не относящихся к изученю английского, я пишу по-русски всегда.
GlebNoNePyanykh пишет: 24 сен 2020, 16:57 Что означает "объяснять" слово?
Это значит, что стоит перестать указывать, что кому делать, в первую очередь, ну и, в процессе, неплохо бы начать пользоваться монолингвальными словарями.
https://www.merriam-webster.com/dictionary/explain
Не благодарите.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#17

Сообщение GlebNoNePyanykh »

diggerzz пишет: 24 сен 2020, 17:06 Это значит, что стоит перестать указывать, что кому делать, в первую очередь
Вы не правы. Ваш английский непонятен, поэтому пишите по-русски.
diggerzz пишет: 24 сен 2020, 17:06 начать пользоваться монолингвальными словарями
А без словаря можете ответить, что означает выражение "объяснять слово"?
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#18

Сообщение diggerzz »

asil пишет: 24 сен 2020, 17:04 It's a clear case of а typo / editing error (wait until). Поэтому в своем ответе, я и исправила, не концентрируясь на этом, так как вопрос был совершенно о другом
А я за это зацепился, как раз. Если сознательно выкинули, то понятно тогда.
asil пишет: 24 сен 2020, 17:04 Но что об'яснять, я так и не поняла. И что in-between, я тоже не поняла.
Если wait было бы, оно должно как-то вписываться в общую канву, а стало быть тот же till/until нужет, to explain.
Ну а in-between - имел ввиду, что есть нечто, что вклинилось, после or между "this or that", в данном случае.
Последний раз редактировалось diggerzz 24 сен 2020, 17:40, всего редактировалось 1 раз.
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#19

Сообщение diggerzz »

GlebNoNePyanykh пишет: 24 сен 2020, 17:20 А без словаря можете ответить, что означает выражение "объяснять слово"?
Объяснить значение слова.
А "explain yourself" вас не пугает, кстати?
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#20

Сообщение GlebNoNePyanykh »

diggerzz пишет: 24 сен 2020, 17:39 Объяснить значение слова.
Я бы использовал define.
Wait - это такое сложное слово, что надо отдельно объяснять?
diggerzz пишет: 24 сен 2020, 17:39 А "explain yourself" вас не пугает, кстати?
Пугает feel yourself:)
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#21

Сообщение diggerzz »

GlebNoNePyanykh пишет: 24 сен 2020, 17:45 Я бы использовал define.
А это разве не совсем академически? Т.е. определяю N как M, и ниипет.
GlebNoNePyanykh пишет: 24 сен 2020, 17:45 Wait - это такое сложное слово, что надо отдельно объяснять?
Возможно слишком вольно обхожусь с терминами, но вроде нормально использовать explain, как объяснение дополнения (другим словом) роли слова в предложении.
GlebNoNePyanykh пишет: 24 сен 2020, 17:45 Пугает feel yourself:)
*Отодвигается подальше
Уж ето-то все делали, отчего оно вас пугает?! Точно что-то не так с вами!
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#22

Сообщение GlebNoNePyanykh »

diggerzz пишет: 24 сен 2020, 17:55 Точно что-то не так с вами!
То есть вас пугает explain yourself и что-то не так со мной?
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#23

Сообщение GlebNoNePyanykh »

diggerzz пишет: 24 сен 2020, 17:55 как объяснение дополнения (другим словом) роли слова в предложении.
Я даже на русском вас не понимаю. Так что дальше не имеет смысла что-то писать. Удачи!
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#24

Сообщение diggerzz »

GlebNoNePyanykh пишет: 24 сен 2020, 17:56 То есть вас пугает explain yourself и что-то не так со мной?
GlebNoNePyanykh пишет: 24 сен 2020, 18:01 Я даже на русском вас не понимаю. Так что дальше не имеет смысла что-то писать. Удачи!
Вам того же, с вам все в порядке, не волнуйтесь!
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#25

Сообщение asil »

diggerzz,
Explain the word - это очень необычно и непонятно (и не отсылайте меня к словарю) -->
1. Explain the meaning of the word 'wait' (in this sentence / in the given context) --> what does the word 'wait' mean here? (Но вы же не этого хотели, правда?)
2. Explain the role of the word 'wait' (in this sentence / in the given context) ---> why do we need (to use) 'wait' here / what are the reasons for using 'wait' here.
3. What is the etymology / origin of the word 'wait'? :)
4. etc, etc (about 20 other ways to say this instead of 'explain the word', что непонятно.


in-between вообще здесь 'не играет'.
За это сообщение автора asil поблагодарил:
diggerzz
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»