Немного арифметики

Словарный состав языка, выбор лексических единиц, как учить и запоминать новые слова, тесты и задания на знание лексики, специальная лексика, словари и другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#126

Сообщение VictorB »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 12 авг 2021, 12:46 Потому что как это ни смешно первая ошибка - именно в словаре - прямо в заголовке - sometime где должно быть sometimes.
А ошибка ли?
sometimes - occasionally
sometime - at some point
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#127

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

VictorB пишет: 12 авг 2021, 15:04 sometime - at some point

sometime ago, sometime in the future, sometime after midnight, sometime between 4pm and 9pm, etc

-
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#128

Сообщение VictorB »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 12 авг 2021, 15:26 sometime ago, sometime in the future, sometime after midnight, sometime between 4pm and 9pm, etc
I’ll get around to read that book sometime.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#129

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

VictorB пишет: 12 авг 2021, 15:37 I’ll get around to read that book sometime.

Меня учили get around to reading. В остальном нормально и здесь не подходит sometimes. А вот там наоборот - не вписывается sometime.

-
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#130

Сообщение VictorB »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 12 авг 2021, 15:43 Меня учили get around to reading. В остальном нормально и здесь не подходит sometimes. А вот там наоборот - не вписывается sometime.
My bad:-)
https://www.grammarly.com/blog/sometime ... lsrc=aw.ds
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#131

Сообщение VictorB »

deleted
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#132

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 12 авг 2021, 15:04А ошибка ли?
Ну, sometime вместо sometimes - мб, просто опечатка.)
Но дальше в тексте (помимо некоторых вещей, которые были бы выражены чуть иначе) есть очевидная грамматическая ашыпка:
But despite how hard you try, a lightning bug is not a lightning, and your adequate understanding is not enough to visualize this picture in your head:
A (1) grammatical error wrapped into (2) a misused grammatical structure spiced with (3) a grammatical mistake...=)

Can you spot them all? =)
Аватара пользователя
alex789
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 369 раз

#133

Сообщение alex789 »

Yety пишет: 12 авг 2021, 16:37
VictorB пишет: 12 авг 2021, 15:04А ошибка ли?
Ну, sometime вместо sometimes - мб, просто опечатка.)
Но дальше в тексте (помимо некоторых вещей, которые были бы выражены чуть иначе) есть очевидная грамматическая ашыпка:
But despite how hard you try, a lightning bug is not a lightning, and your adequate understanding is not enough to visualize this picture in your head:
A (1) grammatical error wrapped into (2) a misused grammatical structure spiced with (3) a grammatical mistake...=)

Can you spot them all? =)
Lighting без артикля, and (мб) - лишний, а что еще?
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#134

Сообщение Zlatko_Berrin »

alex789 пишет: 13 авг 2021, 11:26а что еще?
Despite how hard you try.
Обычно это no matter how hard you try или уж try as you may.
И метафору в середину вставил, из-за чего плохо звучит предложение в структурном плане.

No matter how hard you try, your understanding is not enough to visualize... mind. A lightning bug is not a lightning bolt.

IMO.
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#135

Сообщение Yety »

alex789 пишет: 13 авг 2021, 11:26 LightNing без артикля
Таки да. (3)
alex789 пишет: 13 авг 2021, 11:26а что еще?
Глаз-ухо зацепились за это придаточное (уступки) (1,2):
alex789 пишет: 13 авг 2021, 11:26 despite how hard you try,
, которое почему-то вводится не союзом, а предлогом.
Такого рода пример всегда приводил в качестве оргумента, что иногда очень полезно как бы чистое грамматическое знание, что despite/in spite of/regardless of - исключительно предлоги и после них может идти только именная часть речи, но никак не придаточное предложение, - в отличие от союзов типа (al)though:
*Despite Although it was raining, we went out for a walk.

Поэтому внутренний камертон затребовал перестройки придаточного по уступительным канонам:
No matter how hard you (may) try, ...
However hard you (may) try, ...
(As) Hard as you (may) try, ...
Although you may try hard, ...
Hard though you may try, ...


Напрягало только, что стандартная альтернативная перефразировка с "переходником-fitting'ом" в виде какого-нибудь the fact:
Despite the fact how hard you try, ...
- звучала ещё менее гладко, чем оригинал, ведь никакого факта в этой гипотетической ситуации нет и в помине.

Возможно, поэтому (да и оригинал царапал ухо-горло-нос не так чтобы очень сильно) решил тут надо суге посмотреть в книжечках, и обнаружил неслабое число примеров с этим 'despite how', и по прочтении этих примеров даже возникла кой-какая оправдательная гипотеза, что заставило поискать разъяснения-подтверждения.

И - лучшего и пожелать нельзя: на аналогичный вопрос ответил калиф йэтиного сердца из Калифорнии CalifJim:
https://www.englishforums.com/English/DespiteHow/bpjkz/post.htm пишет:Q.: Despite how useful it is ...

A.: Maybe this is a way you can think of it that will make sense.

Prepositions can be followed by noun phrases, not necessarily just simple nouns.

Kim comes from where they speak Swahili.
"where they speak Swahili" is a noun phrase approximately equivalent to "the place where they speak Swahili".
Either of the two will serve well as the object of the preposition "from".

Likewise,

Despite how useful it is, ...
"how useful it is" is a noun phrase approximately equivalent to "the degree to which it is useful".
Either of the two can be the object of "despite".

CJ
Таким образом гипотеза получила вполне однозначное подтверждение - то, что выглядит как придаточное предложение, целиком функционирует как noun phrase.)
Бесплодные терзания с этой конструкцией и на другом форуме были сняты ссылкой на CJ.

И более того, прочие сочетания despite с другими наречиями (where, when, etc.) не вызывают неприятия у автора The Dictionary of Concise Writing, в котором он характеризует привычные сочетания с no matter+adverb/pronoun как 'wordy' и предлагает их заменить на соответствующие сочетания с despite+ и +-ever:
https://www.google.ru/books/edition/The ... frontcover
Правда, в примерах улучшенного текста курсивом сочетания despite+ не используются, а только сочетания +ever (см. примеры по ссылке выше).

Ключом к пониманию того, как наречия могут вводить noun phrase могут послужить примеры вроде Despite what I said last night, I still love you, где после despite идёт местоимение (what) - именная часть речи и даже формально не противоречит правилу, что *пред*лог должен вводить *-лог* - именной оборот. И, самое главное, такие примеры тоже не позволяют их перефразировать с the fact.

Соответственно, нет проблем и с сочетаниями вроде in spite of how или regardless of how.

Век живи!

PS Остался один вопрос: почему ни в одном словаре нет хотя бы примера такой конструкции...
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Zlatko_Berrin
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#136

Сообщение Zlatko_Berrin »

Yety пишет: 13 авг 2021, 13:45 посмотреть в книжечках, и обнаружил неслабое число примеров с этим 'despite how'
Yety пишет: 13 авг 2021, 13:45 Остался один вопрос: почему ни в одном словаре нет хотя бы примера такой конструкции...
Судя по https://books.google.com/ngrams/graph?c ... ow%3B%2Cc0 , это довольно-таки недавний тренд. Резкий подъем наблюдается в этом столетии.
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#137

Сообщение acapnotic »

А это всё тоже тренды, или таки ошибки? :)
why do we need to learn vocabulary at the first place
if you don’t have trouble in reading this
Gaining more 3% when you are already at 95%
With a vocabulary of 4000 word families, then for every one-minute speaking scene in the movie Shrek you will encounter
Just imagine how large your vocabulary is required in order to understand
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#138

Сообщение Zlatko_Berrin »

acapnotic пишет: 13 авг 2021, 15:04 А это всё тоже тренды, или таки ошибки? :)
))

Напомнило, (с украинским связано, но не суть) не раз встречал в научных публикациях "відповідно з", этакая смесь "згідно з" и "відповідно до". Обе фразы означают "в соответствии с", но вариант "відповідно з" неправильный, хотя и попадался мне не раз.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#139

Сообщение Yety »

Zlatko_Berrin пишет: 13 авг 2021, 14:40 Резкий подъем наблюдается в этом столетии
Да, и похоже, самая ранняя книжечка из прошлого века:
140 Million Patients ~ Revealing Facts Behind Health and Medical Care in America - Page 127
Carl Malmberg · 1947

... treated the physician is liable for the damage despite how good his intentions may have been." In another article Dr . Comroe specifically calls attention to "... the indiscriminate, frequent abuse of gold salts in many forms of joint disease ...
However, Carl!
Изображение
=))
acapnotic пишет: 13 авг 2021, 15:04 таки ошибки? :)
Ну, то всё было слишком очевидно.))
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#140

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 13 авг 2021, 15:26 Ну, то всё было слишком очевидно.))
Из вашего поста не очень. :)
Yety пишет: 12 авг 2021, 16:37 Ну, sometime вместо sometimes - мб, просто опечатка.)
Но дальше в тексте (помимо некоторых вещей, которые были бы выражены чуть иначе) есть очевидная грамматическая ашыпка:
Т.е. вроде как despite и есть первая очевидная ошибка, а до неё лишь вещи, которые можно выразить чуть иначе. Вот я и засомневался: может, тренды, а я не в курсе.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#141

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 13 авг 2021, 16:10 Из вашего поста не очень. :)
Ну и ладно.)
acapnotic пишет: 13 авг 2021, 16:10 первая очевидная ошибка, а до неё лишь вещи, которые можно выразить чуть иначе
Ну, это слишком прямолинейное понимание слов "дальше в тексте" и "помимо".
Имел в виду, что прочее не представляло интереса.
acapnotic пишет: 13 авг 2021, 16:10 Вот я и засомневался: может, тренды, а я не в курсе.
Не, не стоило.))
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#142

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Sometime - означает иногда. Не ошибка.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#143

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 13 авг 2021, 16:20 Ну, это слишком прямолинейное понимание слов "дальше в тексте" и "помимо".
Почему слишком? Потому что вы имели в виду не это? А что на это указывает? "Дальше в тексте помимо А есть Б". Как ещё это понимать? Разве что отнести вообще ко всему тексту, т.к. он же весь дальше заголовка.
Yety пишет: 13 авг 2021, 16:20 Имел в виду, что прочее не представляло интереса.
Верю, но написали-то вы не это. Так что не согласен с вашим диагнозом. Это не у меня слишком прямолинейное понимание, а у вас слишком криволинейное выражение.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#144

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

GlebNoNePyanykh пишет: 13 авг 2021, 17:24 Sometime - означает иногда.

Купите себе хороший словарик:

https://www.labirint.ru/books/700682/

-
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#145

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 14 авг 2021, 06:55 Купите себе хороший словарик:
Себе купи! Как можно такие элементарные вещи не знать?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#146

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 14 авг 2021, 06:34 не у меня слишком прямолинейное понимание, а у вас слишком криволинейное выражение.
Ох, не возражаю.
Во многословии не избежать греха..
Yety пишет: 12 авг 2021, 16:37 Ну, sometime вместо sometimes - мб, просто опечатка.)
Но дальше в тексте (помимо некоторых вещей, которые были бы выражены чуть иначе) есть очевидная грамматическая ашыпка:
Читал текст, спотыкаясь о разные грамматические несу разности. Заметил классическую ошибку despite v. although в сочетании, как тогда думал, с кривым структурным оформлением и *a lightning. Решил поделиться этим кейсом 3 в 1 с благожелательными читателями. Написал "дальше в тексте есть очевидная грамматическая ашыпка", потом оставил резервацию в скобках "(помимо некоторых вещей, которые были бы выражены чуть иначе)", чтобы не создавалось впечатление, что текст в остальном безупречен. Сначала написал "несколько иначе", но потом подумал, что вам мб захочется посмотреть, насколько иначе это "несколько", и решил не привлекать излишнего внимания к тому, что не вызвало интереса.

Вот примерно так это происходило у йэти в голове. Если вкратце.
Самая большая ирония в том, что весь этот сюжет закрутился вокруг цитаты из Твена, в которой подчёркивается важность точного подбора слов!!

Так хоть сколько-нибудь вразумительнее? Ой, только получилось ещё многословнее... Нет, это просто замкнутый порочный круг какой-то...Изображение
Ежели и на этот раз не получилось, то запасся (1) вретищем... - ой, нет! - (1) рубищем, (2) веригами и (3) flagellum достал из старого сусека...
Разодранные ризы уже даже отдал в швейную мастерскую, а пепел в волосах дал обет оставить до следующего покаянного омовения в иордани.
В планах осуществить хадж пилигримом на могилу Марка Твена..

Ну и, чтобы два раза не вставать, - простите уж и за столь эклектичное раскаяние...
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#147

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

GlebNoNePyanykh пишет: 14 авг 2021, 09:21 Себе купи!

У меня есть. :)
Последний раз редактировалось zymbronia 14 авг 2021, 11:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Возможно, подпадает под пункт 2.5. Оскорбление ...
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#148

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 14 авг 2021, 09:29 Ой, только получилось ещё многословнее...
Да, верно. Если что-то противопоставлено очевидной ошибке, то это уже не очевидная ошибка. А если оно "было бы выражено чуть иначе", то и не ошибка вовсе, а что-то не вполне натуральное, что выразил бы иначе носитель языка. Так что распространять рассуждение, оставляя ту же терминологию, это не решение проблемы.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#149

Сообщение Yety »

Ну всё. Не видать йэти искупленья...
Фразеологию не оставлял - фразеологию пояснял.

Yety пишет: 13 авг 2021, 13:45 Ключом к пониманию того, как наречия могут вводить noun phrase могут послужить примеры вроде Despite what I said last night, I still love you, где после despite идёт местоимение (what)
Соответствующий график:
despite what,despite how,despite who,despite where,despite when
Можно посмотреть, как despite what проложило дорогу для despite how, а остальные тужатся последовать не сильно успешно.)
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#150

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 14 авг 2021, 10:33 Ну всё. Не видать йэти искупленья...
Ну так кто же вам виноват? Сетуете на грехогенность многословия и тут же в него пускаетесь. Я понял так, что вы пытались обосновать свою фразеологию, но осознали, что не получается, с чем я и согласился и пояснил почему. Возможно, я вас не совсем понял, ну так см. выше о многословии. Язык ваш -- враг ваш.
Ответить

Вернуться в «Лексика, словарный запас»