Немного арифметики

Словарный состав языка, выбор лексических единиц, как учить и запоминать новые слова, тесты и задания на знание лексики, специальная лексика, словари и другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#76

Сообщение Пружина »

С удовольствием почитала тут...
:)
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#77

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Пружина пишет: 21 ноя 2020, 14:16 С удовольствием почитала тут...

You could do much worse! :)

-
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#78

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 16 ноя 2020, 17:31
Michelangelo пишет: 16 ноя 2020, 16:24 Когда вы читаете?
Сегодня я читаю больше чем читал до начала работы на тренажере.

Только закончил читать юбилейную 40ю книгу. И что же говорит арифметика?

Вот здесь я писал что до 2006 года прочитал 3 книжки и что на день написания сообщения уже было прочитано 20:

Харбин Хэйлунцзян (Свободное чтение)

3 - 2006
20 - 27 июля 2018
40 - 12 декабря 2020

То есть за последние два с половиной года я прочитал столько же сколько за все предыдущую жизнь. И все это время я занимаюсь на Vocabulary.Com. Очевидно тренажер помогает. :)

Еще там написано:

Харбин Хэйлунцзян пишет: 27 июл 2018, 21:20 До сих пор есть должок - сломался и не дочитал вот эту:

The Headless Horseman, by Mayne Reid

Так вот, я ее уже давно дочитал и без напряжения.

-
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#79

Сообщение Opt »

20 книг за 27 месяцев не результат. Книгу в неделю хороший темп для человека который кроме собственно чтения ничем больше не занимается. За месяц с лишним и я книгу читал. Без всяких там тренажеров и вокабуляров едва научившись английские слова распознавать.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#80

Сообщение zymbronia »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 12 дек 2020, 18:15 То есть за последние два с половиной года я прочитал столько же сколько за все предыдущую жизнь. И все это время я занимаюсь на Vocabulary.Com. Очевидно тренажер помогает. :)
Я когда начал изучать язык, после Бонка, прочитал 30 книг за три месяца, в среднем по 250-300 страниц (старых б.у. советских), а после того за 15 лет прочитал еще 70 книг. Ничего не могу сказать насчет улучшения понимания. Тогда распознавал 1500 слов, сейчас - 15000, а понимание осталось приблизительно то же самое. Не знаю, как тренажеры могут помогать, но допускаю, что каждому свое - одним помогают, а другим - не очень :(
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#81

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Opt пишет: 12 дек 2020, 22:11 20 книг за 27 месяцев не результат. Книгу в неделю хороший темп для человека который кроме собственно чтения ничем больше не занимается.

Во-первых я не только этим занимаюсь. Во-вторых я и книги на русском читаю медленно. В третьих речь идет не об абсолютных значениях а относительных. Я читаю больше чем читал до тренажера по простой причине - читать легче.

Opt пишет: 12 дек 2020, 22:11 За месяц с лишним и я книгу читал. Без всяких там тренажеров и вокабуляров едва научившись английские слова распознавать.

Я представляю что такое ваше "чтение" едва научившись распознавать слова. :)

-
Последний раз редактировалось Харбин Хэйлунцзян 12 дек 2020, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#82

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

zymbronia пишет: 12 дек 2020, 22:19 Я когда начал изучать язык, после Бонка, прочитал 30 книг за три месяца

Тогда распознавал 1500 слов

Это смешно. Вы не по адресу. Тут это называется экстенсивное чтение. Вам в другой департамент:

Книги, книги, книги. (Персональные темы)

zymbronia пишет: 12 дек 2020, 22:19 Тогда распознавал 1500 слов, сейчас - 15000, а понимание осталось приблизительно то же самое.

Я очень сомневаюсь в том что вы распознаете 15000. :)

-
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#83

Сообщение Opt »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 12 дек 2020, 22:34 Я представляю что такое ваше "чтение" едва научившись распознавать слова. :)
комфортное для меня. Потреблял мегатонны информации. Более медленно читать и не мог. Раздражало. Или глотал или никак вообще.
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#84

Сообщение Zlatko_Berrin »

zymbronia пишет: 12 дек 2020, 22:19 Тогда распознавал 1500 слов, сейчас - 15000
Распознавать слова и знать при этом их значение - разные вещи.

Мне иногда вспоминаются слова, которым не могу дать определение, но вряд ли я отнес бы их к словам, которые истинно знаю.
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#85

Сообщение zymbronia »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 12 дек 2020, 22:34 Вам в другой департамент:
А как нам знать, что вам не туда же?
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#86

Сообщение zymbronia »

Zlatko_Berrin пишет: 12 дек 2020, 22:57 Распознавать слова и знать при этом их значение - разные вещи.
И я о том же.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#87

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

У меня тут длиннющий список книг которые хотелось бы почитать но вечером когда уже погружался в сон пришла идея. Почему бы не перечитать Moby Dick, by Herman Mellvile? То что сейчас будет читаться легко у меня сомнений не вызывает, но ведь можно выписать незнакомые слова и сравнить с тем что было 4-5 лет назад. Голая арифметика, так сказать. :)

Открыл я книжку и читаю:

Therefore you must not, in every case at least, take the higgledy-piggledy whale statements, however authentic, in these extracts, for veritable gospel cetology.

Нет, я не имею ввиду Opt или zymbronia. У этих все входит в полторы тысячи. Но вот простому человеку откуда знать слово higgledy-piggledy если он не работал на тренажере:

https://www.vocabulary.com/dictionary/higgledy-piggledy

:)
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#88

Сообщение mustang »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 13 дек 2020, 06:00 откуда знать слово higgledy-piggledy если он не работал на тренажере
А зачем его знать? Что знание этого слова принципиально меняет?
Голая арифметика, так сказать. :)
Язык - это не арифметика, это у вас просто фокус сбился, и вы решили, что надо выучить словарь наизусть. Потом, мол, только заслужите право читать.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#89

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

mustang пишет: 13 дек 2020, 08:40 А зачем его знать? Что знание этого слова принципиально меняет?

Вы имеете ввиду баланс добра и зла? В космических масштабах?

Можете не юродствовать. Уже в этой теме говорилось - мне не пришлось лезть в словарь. И я отлично понимаю что вам тоже не требуется лезть в словарь - и это мы тоже обсуждали. :)

mustang пишет: 13 дек 2020, 08:40 Язык - это не арифметика, это у вас просто фокус сбился,

Вы в сообщении #68 этой темы отлично продемонстрировали чего стоит ваше чтение и понимание. Ваше экстенсивное чтение - мусор. Мало того что из контекста чаще всего ничего не понять - вы еще и чужие ошибки распространяете как заразу.

-
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#90

Сообщение mustang »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 13 дек 2020, 08:55 Уже в этой теме говорилось - мне не пришлось лезть в словарь.
Дак для этого и надо читать книги, чем больше, тем лучше. А у вас получается наоборот, не чтение ради пополнения словаря, а пополнение словаря ради чтения. Телега впереди лошади. Но если вам так нравится, "no problemo".
Вы имеете ввиду баланс добра и зла? В космических масштабах?
Нет.
Хиггидли-пигидли, ёк-макарёк.
Вы в сообщении #68 этой темы отлично продемонстрировали чего стоит ваше чтение и понимание. Ваше экстенсивное чтение - мусор. Мало того что из контекста чаще всего ничего не понять - вы еще и чужие ошибки распространяете как заразу.
Фантаз-ё-ё-ё-р.
вы еще и чужие ошибки распространяете как заразу.
Ааа, это вы меня все по лицу побиваете томиком Марсианина. Отличная книга. У вас проблемы, если за bacterium вместо bacteria вы больше ничего не углядели. И подозреваю, чел , который книгу написал, англ на порядок лучше вас знает. По всем пунктам. Лучше побольше его книг читайте и не умничайте, придираясь к несущественным мелочам.
Mary May
Сообщения: 2285
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:48
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 1438 раз

#91

Сообщение Mary May »

mustang пишет: 13 дек 2020, 09:03ради чтения.
Чем плоха цель? :)
Более чем достойная. Обеими руками за.


mustang, конечно же, я пониманию, что вы, вероятно, не об этом. Но что получилось, то получилось. Что написалось, то и прочиталось :)
zymbronia
Сообщения: 2552
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 16:21
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 409 раз

#92

Сообщение zymbronia »

В школе нас убеждали, что литература создана, чтобы возбуждать воображение. Как можно лучше возбудить воображение, чем тем, что не знаешь, что подразумевал писатель под тем или иным словом? Тем более, что словарные значения слов чаще не совпадают с тем, что имел в виду писатель, чем совпадают. Там зачем знать каждое из 158 значений слов, если значение может оказаться 159? Мне кажется, что знать слова, которые ты и по русски не знаешь что значат - это для тех, кто реально этим увлекается, а не для широкой публики, которые в обиходе используют не более 500 слов на родном языке, а то и вообще - 30.
В любом случае только массовым чтением мы можем узнать эти 159 значений, а для этого нужно параллельно - и смотреть слова в словаре и читать по сто страниц в день.
Последний раз редактировалось zymbronia 13 дек 2020, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: добавил информацию
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#93

Сообщение Zlatko_Berrin »

zymbronia пишет: 13 дек 2020, 13:07 Тем более, что словарные значения слов чаще не совпадают с тем, что имел в виду писатель, чем совпадают.
Разве?
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#94

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Zlatko_Berrin пишет: 13 дек 2020, 13:27
zymbronia пишет: 13 дек 2020, 13:07 Тем более, что словарные значения слов чаще не совпадают с тем, что имел в виду писатель, чем совпадают.
Разве?

Насчет "чаще" zymbronia преувелмчивает - общаться было бы невозможно если бы каждый имел ввиду что-то свое. Но бывает. Приведу пример:

https://www.theguardian.com/books/2012/ ... tin-review
I loved its foody-dusty-breathy warmth – a zephyr that seemed to be expiring from the bowels of the earth once the trains had sunk below Highgate Hill. I loved the frowsty look of my fellow-passengers, their faces creased by the ivory light, their clothes lying dishevelled on the dark red moquette.

Три словаря на TFD говорят одно и то же:

https://www.thefreedictionary.com/frowsty

adj. frows·ti·er, frows·ti·est Chiefly British
Having a stale smell; musty.

American Heritage® Dictionary of the English Language, Fifth Edition.

Это о спертом запахе. То есть frowsty look это nonsense. Очевидно журналюжка из мусорной газетенки ошибся - тут подходит слово frowsy. Проблема в том что zymbronia и все экстенсивные читатели и любители потренировать воображение эту ошибку будут разносить дальше. Для них все что сказано и написано native speaker (тем более в газете) правильно. :) Наш mustang совершенно четко продемонстрировал это в сообщении #68 выше.

-
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#95

Сообщение Zlatko_Berrin »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 13 дек 2020, 13:47 То есть frowsty look это nonsense. Очевидно журналюжка из мусорной газетенки ошибся - тут подходит слово frowsy.
Может, просто опечатка? =)
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#96

Сообщение mustang »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 13 дек 2020, 13:47 журналюжка из мусорной газетенки ошибся
Харбин Хэйлунцзян пишет: 13 дек 2020, 13:47 Для них все что сказано и написано native speaker
Да нет, но вы то все равно рангом ниже носителей стоите, как бы ни пыжились и ни выискивали у них ошибки, а посему вам и доверия априори меньше. Словарь заучить - много ума не надо.
Наш mustang совершенно четко продемонстрировал это в сообщении #68 выше.
А что я там продемонстрировал, если не секрет?
Последний раз редактировалось mustang 13 дек 2020, 14:31, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#97

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Zlatko_Berrin пишет: 13 дек 2020, 13:54 Может, просто опечатка? =)

Клавиша T действительно расположена рядом с Y, но журналист должен перепроверить свой текст и его текст перепроверяется другими. Так что это ошибка.

-
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#98

Сообщение Yety »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 13 дек 2020, 14:01 frowsty look это nonsense. Очевидно журналюжка из мусорной газетенки ошибся
Наверное, начитался помойного DH Lawrence'a ...
"frowsty look"
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#99

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Yety пишет: 13 дек 2020, 15:10 Наверное, начитался помойного DH Lawrence'a ...

Вас прямо как муху на дерьмо тянет:

https://www.google.com/search?q=%22hope ... 22&tbm=bks

-
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#100

Сообщение Yety »

Ой, и не говорите. Кто-то нагадит, а йэти не брезгует разгребать.

Frowsty look встречается далеко не только у Лоуренса. Сплошные безграмотные редактора и очепятки, ага.
Объяснение в том - что это, возможно, диалектные варианты.
frowst•y (ˈfraʊ sti)
adj. frowst•i•er, frowst•i•est. Brit. musty.
[1860–65; perhaps dial. variant of frowzy]
Random House Kernerman Webster's College Dictionary, © 2010
И у этого варианта есть соответствующие значения:
frowzy (ˈfraʊzɪ) , frouzy or frowsy {+frowsy}
adj, frowzier, frowziest, frouzier, frouziest, frowsier or frowsiest
1. untidy or unkempt in appearance; shabby
2. ill-smelling; frowsty
[C17: of unknown origin]
Collins English Dictionary – Complete and Unabridged, 12th Edition 2014 ©
И наконец, никто не отменял метафорический перенос - внешний вид может производить впечатление, подобное тому, которое производит на обонятельные рецепторы спертый запах.
Поэтому ничего удивительного, что значения пересекаются.
Последний раз редактировалось Yety 13 дек 2020, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Eager Beaver, zymbronia
Ответить

Вернуться в «Лексика, словарный запас»