Теоретический вопрос о долготе и ударности гласных
Модераторы: zymbronia, gavenkoa
- ОльгаBaya
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 11:20
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Добрая ночь всем!
Дочка делает Дз (1 курс филфака), такой вопрос: долгие гласные не всегда являются ударными?
И немного сложно понять материал по усеченным и неусеченным гласным: усеченные - это краткие, но при этом они более четко произносятся.
Усеченные могут быть долгими (pea), но имеют слабое звучание в конце.
Т.е. долгота не означает четкость (сложно это представить).
Дочка делает Дз (1 курс филфака), такой вопрос: долгие гласные не всегда являются ударными?
И немного сложно понять материал по усеченным и неусеченным гласным: усеченные - это краткие, но при этом они более четко произносятся.
Усеченные могут быть долгими (pea), но имеют слабое звучание в конце.
Т.е. долгота не означает четкость (сложно это представить).
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3370 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Не так понимаю. Речь о позицио! нной долготе этих гласных. Они краткие по своему характеру (по-другому и не может быть), но их прикрывают глухи!е согласные, что приводит к их сокращению-усечению по сравнению с теми, которые закрываются звонки и согласными.
Это усечение, однако, не приводит к тому, что они произносятся как-то менее чётко:
"при произнесении гласного в подобной позиции не происходит ослабления артикуляции".
О том, что они произносятся как-то "бо!лее чётко", речи не идёт.
- ОльгаBaya
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 11:20
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Yety, спасибо Вам за ответ! Я вчитаюсь с утра на ясную голову. Читала-читала фонетику (купила сегодня учебник Шевченко, МГЛУ). Как-то кратко и не вполне понятно, хотя статьи вроде не сложные для восприятия.
Как бы Вы сказали, в чем разница между ударными гласными и долгими? В русском ведь это одно и то же (плюс ударные более точно произносятся, более громкие и пр.).
Как бы Вы сказали, в чем разница между ударными гласными и долгими? В русском ведь это одно и то же (плюс ударные более точно произносятся, более громкие и пр.).
-
- Сообщения: 2163
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 847 раз
Вон в финском долгие гласные не под ударением всё равно долго звучат.
https://forvo.com/search/koostaa/
https://forvo.com/search/koostaa/
- HelgaL
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 16 апр 2018, 22:19
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 72 раза
ОльгаBaya, если вкратце, то не всегда. В безударных слогах знаменательных словах, например, встречаются количественно (но не качественно) редуцированные аллофоны долгих гласных, например, в слове, museum [mjuˈziːəm].
Усечёнными могут быть только краткие гласные в закрытом ударном слоге, в слове pea [pi:] гласный звук неусечённый.
- ОльгаBaya
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 11:20
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Может быть, посоветуете учебник фонетики?
В вузе тему с гласными уже прошли, но я вижу, что у дочери ясности нет. Задавала вопросы, но преподаватель молодой и не смог назвать разницу между ударными и долгими в английском.
Не годится идти дальше, если не знать все многочисленные транскрипционные значки вариантов гласных. Возможно, этим дальше будут еще заниматься. Фонетика вроде бы на 1 курсе только.
В вузе тему с гласными уже прошли, но я вижу, что у дочери ясности нет. Задавала вопросы, но преподаватель молодой и не смог назвать разницу между ударными и долгими в английском.
Не годится идти дальше, если не знать все многочисленные транскрипционные значки вариантов гласных. Возможно, этим дальше будут еще заниматься. Фонетика вроде бы на 1 курсе только.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Лучший русский Н.Б. Цибуля «Курс практической фонетики английского языка: британский и американский варианты».
И бесплатный канал: https://www.youtube.com/channel/UCDrMNF ... ApGf8PuLxw
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Думаю, что некоторое ударение на "долгий" гласный всегда падает. Вообще, у нас, думаю, путаница с этим, потому что часто забывают сказать, что перед глухими согласными "долгие" гласные произносятся короче, чем перед звонкими, и это достаточно условное понятие.
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- ОльгаBaya
- ОльгаBaya
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 11:20
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 68 раз
У меня еще такой вопрос: дочь поступила на направление, где американский английский. Вчера ребята обсуждали, что у нее очень британское произношение (хотя это странно, т.к. очень многое она черпала из американских фильмов).
Вообще она "звучит" очень красиво. Менять ли ей свое произношение 1) для экзаменов 2) для жизни-работы? Пока есть планы работать в будущем переводчиком.
(Про экзамены, наверное, нужно задать вопрос преподавателю). Я слышала, что главное - это не мешать одно с другим.
Вообще она "звучит" очень красиво. Менять ли ей свое произношение 1) для экзаменов 2) для жизни-работы? Пока есть планы работать в будущем переводчиком.
(Про экзамены, наверное, нужно задать вопрос преподавателю). Я слышала, что главное - это не мешать одно с другим.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Ударными могут быть не только долгие, но и краткие звуки. Да и нет понятия ударный звук; есть ударный слог.
Не только долгие. Все гласные перед глухими произносятся короче.JamesTheBond пишет: ↑23 сен 2020, 18:32 перед глухими согласными "долгие" гласные произносятся короче, чем перед звонкими
- За это сообщение автора GlebNoNePyanykh поблагодарил:
- ОльгаBaya
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Да, безусловно и, повторюсь, часто этот момент упускают, когда дают эту тему изучающим.GlebNoNePyanykh пишет: ↑25 сен 2020, 10:55 Не только долгие. Все гласные перед глухими произносятся короче.
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарили (всего 2):
- GlebNoNePyanykh, ОльгаBaya
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Зачем все это вам? Если дочь учится, то она сама приобретёт разговорный навык. Не в первый же класс пошла, а на первый курс. Не ищите себе пятого угла.ОльгаBaya пишет: ↑21 сен 2020, 00:14 Yety, спасибо Вам за ответ! Я вчитаюсь с утра на ясную голову. Читала-читала фонетику (купила сегодня учебник Шевченко, МГЛУ). Как-то кратко и не вполне понятно, хотя статьи вроде не сложные для восприятия.
Как бы Вы сказали, в чем разница между ударными гласными и долгими? В русском ведь это одно и то же (плюс ударные более точно произносятся, более громкие и пр.).
Последний раз редактировалось Opt 25 сен 2020, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Спасибо вашей дочери не поможет. Из собственного опыта вижу что только практика исправляет произношение. Обычно эти люди книг в руках не держат. Прочитав книгу специалистом по фонетике не стать. Диплом можно получить через 4 года обучения. И только после 5-10 лет практики возможно им станете. То какой смысл в этих книгах? Все равно что самоучитель по хирургии головного мозга.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Вся Америка сейчас учится исключительно онлайн. А значит студенты имеют много времени. Следовательно найти для общения сверстников не будет проблем. И это решит вопрос нужного произношения. Не книги.
Не там ищите.
Не там ищите.
- ОльгаBaya
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 11:20
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Opt, в прошлом учебном году я нашла носителя из Британии на italki, попросила посмотреть произношение, подкорректировать. У нее не нашлось, к чему придраться.
Но теперь ситуация изменилась в связи с тем, что в вузе дочь выбрала американскую программу (она выбирала из-за второго языка).
И я не понимаю, идти ли в направлении коррекции произношения в сторону американского. Для переводчика это важно? Для педагога, наверное, да, но дочь пока не думает в эту сторону. Можно найти носителей и заняться коррекцией, но нужно ли.
Но теперь ситуация изменилась в связи с тем, что в вузе дочь выбрала американскую программу (она выбирала из-за второго языка).
И я не понимаю, идти ли в направлении коррекции произношения в сторону американского. Для переводчика это важно? Для педагога, наверное, да, но дочь пока не думает в эту сторону. Можно найти носителей и заняться коррекцией, но нужно ли.
- HelgaL
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 16 апр 2018, 22:19
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 72 раза
ОльгаBaya,
Имхо, для переводчика важно отсутствие ярковыраженного русского акцента и наличие internationally intelligible pronunciation. Если носитель из Британии уже не нашёл, к чему придраться, а дочка у вас всего лишь на 1 курсе, это уже говорит об отсутствии у неё сильного русского акцента. Я не очень понимаю,зачем именно сейчас что-то корректировать в сторону американского произношения, речь же идёт не о двух разных языках, в конце концов. Пусть спокойно проходит курс фонетики, который у неё сейчас есть в универе, немного подтянет теорию, отработает практику и дальше учится с тем, что есть. Если позже поймёт, что по работе или по жизни нужен именно американский акцент, то поизучает теорию об особенностях GA (уже имея теорподготовку по фонетике) и попрактикует "фишки" GA или с преподавателем, или с носителем, или сама (если способности хорошие) потренирует их на фильмах, СМИ, обучающих роликах и т.п. Вообще шансов на то, что она будет как переводчик работать исключительно с американской аудиторией, крайне мало в нашем мультикультурном мире.
Имхо, для переводчика важно отсутствие ярковыраженного русского акцента и наличие internationally intelligible pronunciation. Если носитель из Британии уже не нашёл, к чему придраться, а дочка у вас всего лишь на 1 курсе, это уже говорит об отсутствии у неё сильного русского акцента. Я не очень понимаю,зачем именно сейчас что-то корректировать в сторону американского произношения, речь же идёт не о двух разных языках, в конце концов. Пусть спокойно проходит курс фонетики, который у неё сейчас есть в универе, немного подтянет теорию, отработает практику и дальше учится с тем, что есть. Если позже поймёт, что по работе или по жизни нужен именно американский акцент, то поизучает теорию об особенностях GA (уже имея теорподготовку по фонетике) и попрактикует "фишки" GA или с преподавателем, или с носителем, или сама (если способности хорошие) потренирует их на фильмах, СМИ, обучающих роликах и т.п. Вообще шансов на то, что она будет как переводчик работать исключительно с американской аудиторией, крайне мало в нашем мультикультурном мире.
- ОльгаBaya
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 11:20
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 68 раз
HelgaL, cпасибо Вам большое за развернутый ответ!
Ребята в группе вроде и хвалят произношение, но немного прикалываются на тему британского звучания на парах американского английского, и дочка растерялась, что ей думать и как развиваться дальше. Теперь все ясно, я ее успокою.
Спасибо еще раз!
Ребята в группе вроде и хвалят произношение, но немного прикалываются на тему британского звучания на парах американского английского, и дочка растерялась, что ей думать и как развиваться дальше. Теперь все ясно, я ее успокою.
Спасибо еще раз!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 48 Ответы
- 3243 Просмотры
-
Последнее сообщение IlyaShalnov
08 май 2018, 14:12
-
-
Научные факты сложности различения гласных
gavenkoa » 03 окт 2018, 00:54 » в форуме Фонетика и произношение - 2 Ответы
- 854 Просмотры
-
Последнее сообщение makeyev
08 июн 2022, 09:28
-
-
-
Общая классификация согласных и гласных звуков речи
makeyev » 08 июн 2022, 01:09 » в форуме Персональные темы - 20 Ответы
- 1399 Просмотры
-
Последнее сообщение makeyev
09 июн 2022, 08:52
-
-
-
Различия в артикуляторной и перцептивной базах русского и английского языков на примере гласных /u/
ОльгаBaya » 26 ноя 2021, 14:45 » в форуме Фонетика и произношение - 0 Ответы
- 585 Просмотры
-
Последнее сообщение ОльгаBaya
26 ноя 2021, 14:45
-
-
- 4 Ответы
- 414 Просмотры
-
Последнее сообщение кряква
20 фев 2019, 14:57
-
- 65 Ответы
- 5227 Просмотры
-
Последнее сообщение Popsicle
24 апр 2019, 08:25
-
- 12 Ответы
- 624 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
26 сен 2019, 15:23