Клохтанье / клохтать?

Русский язык как иностранный. Русский язык и родная речь. Лексика и грамматика русского языка.

Модератор: mikka

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3106 раз
Поблагодарили: 578 раз

#1

Сообщение gavenkoa »

Клохтать - это синоним кудахтать?

Клохтают куры только при высиживании?
Пружина
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 2136 раз

#2

Сообщение Пружина »

Квохтать. Квохчут. (Квочка - это существительное отсюда же).

Я не специалист по куриным звукам, но мне кажется, они все время кудахчут, независимо от занятий.
Пружина
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 2136 раз

#3

Сообщение Пружина »

Елки, редактирования же нет.

@gavenkoa

Клохтать, кмк, - это не норма, все-таки.
За это сообщение автора Пружина поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 8621
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2782 раза
Поблагодарили: 4412 раз

#4

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 20 сен 2020, 00:10 Клохтать - это синоним кудахтать?
Не совсем.
КВОХТА́ТЬ, квохчу́, кво́хчешь; прич. наст. кво́хчущий; несов.
То же, что клохтать.
В сенях сонно и робко по очереди квохчут проснувшиеся куры. С. Антонов, Лена.

КЛОХТА́ТЬ, клохчу́, кло́хчешь; прич. наст. кло́хчущий; несов.

1. Издавать клохтанье.
Надо было посмотреть, --- как клохтала наседка, оберегая крошечных цыпляток, и как коршуны кружились, плавали над ними. С. Аксаков, Детские годы Багрова-внука.

2. перен. Разг. Проявляя беспокойство, заботу о ком-, чем-л., много и беспорядочно говорить, ворчать.
Улитушка клохтала все больше и больше, хмурилась, охала и вздыхала. Мамин-Сибиряк, Бурный поток.
— Надоело мне слышать, как ты чужие слова повторяешь, --- Ты клохчешь вместе со всеми: детей надо обучать на трудовых процессах. Федин, Братья.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3106 раз
Поблагодарили: 578 раз

#5

Сообщение gavenkoa »

Пружина пишет: 20 сен 2020, 00:15 Квохтать. Квохчут. (Квочка - это существительное отсюда же).
Запахло украинским...

По русски я бы ожидал - насестка, кура, курица, несушка...

Мне словарь выдал "клохтать" как перевод на "cluck":

https://myefe.ru/anglijskaya-transkriptsiya/cluck
https://www.multitran.com/m20.exe?s=cluck
Последний раз редактировалось gavenkoa 20 сен 2020, 00:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
cherkas
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3106 раз
Поблагодарили: 578 раз

#6

Сообщение gavenkoa »

Yety пишет: 20 сен 2020, 00:18КЛОХТА́ТЬ
Сколько носителей в мире применит это слово?

Поглядел, Google предлагает ngram для русского!

https://books.google.com/ngrams/graph?c ... 8C%3B%2Cc0

Кудахтать в 10 раз употребимее клохтать.
Последний раз редактировалось gavenkoa 20 сен 2020, 00:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 8621
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2782 раза
Поблагодарили: 4412 раз

#7

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 20 сен 2020, 00:45 Запахло украинским...
Квочка - это и русское слово:
квочка — курица, наседка, цыплятница, клуша
Словарь русских синонимов.
квочка см. наседка Словарь синонимов русского языка.
gavenkoa пишет: 20 сен 2020, 00:41 Мне словарь выдал "клохтать" как перевод на "cluck":
Там и "квоКтать" есть среди этих звукоподражаний.
gavenkoa пишет: 20 сен 2020, 00:45 Сколько носителей в мире применит это слово?
Немного.)
gavenkoa пишет: 20 сен 2020, 00:45 Кудахтать в 10 раз употребимее клохтать.
Потому что это разные действия.
"Кудахтать" - издавать характерные звуки.
"Клохтать/квохтать/квоктать" - О курах и др. самках птиц: издавать короткие, прерывисто повторяющиеся звуки.
- более специфическое звукопорождение.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Пружина
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 2136 раз

#8

Сообщение Пружина »

Yety, gavenkoa,

Вот я почти образцовый носитель русского языка (не идеальный, конечно, но продвинутый, чивоуштам). Я за всю свою широкую литературно-читательскую деятельность вообще "клохтать" ни разу не видела и не слышала. Честно.
А "квохтать" -да, было. И "квочка" - это вполне употребительный синоним "курицы". Не украинизм ни разу. По крайней мере, в моей голове. А я все-таки в универе в свое время русскую диалектологию учила и сдавала, т.е. как-то мне доверять в этом смысле все-таки можно :)
За это сообщение автора Пружина поблагодарили (всего 2):
Eager Beaver, Genie
Пружина
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 2136 раз

#9

Сообщение Пружина »

Yety, gavenkoa,

Чьорт побьеры, редактирования нет же :))
И я вот не вижу чем эти звуки отличаются. Хоть убей, мне кажется, квохтать и кудахтать - это про одно и то же. Хотя, признаюсь, у меня в жизни не было опыта прислушивания к курицам в разные моменты их жизни. :)
За это сообщение автора Пружина поблагодарили (всего 2):
gavenkoa, Eager Beaver
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 700 раз

#10

Сообщение acapnotic »

Кудахтать — это куд-кудах, куд-кудах. А квохтать — квох-квох-квох.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарили (всего 2):
Yety, yukla
Пружина
Сообщения: 3461
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 2136 раз

#11

Сообщение Пружина »

acapnotic,

Логично!
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4967
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 758 раз
Поблагодарили: 627 раз

#12

Сообщение mikka »

gavenkoa пишет: 20 сен 2020, 00:10 Клохтать - это синоним кудахтать?

Клохтают куры только при высиживании?
Не.
Клохтать никогда не слышала.
Но, вероятно, это синоним слову квохтать. Издавать короткие тревожные звуки. Отсюда, думаю, и пошло, что заквохтать это сесть на яйца.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 8621
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2782 раза
Поблагодарили: 4412 раз

#13

Сообщение Yety »

Пружина пишет: 20 сен 2020, 11:41 "клохтать" ни разу не видела и не слышала
Neither have Y. =) {Аксакова и Мамина-Сибиряка не читал-с.}
Как, чессгря, и "квоКтать", хотя, по идее, "квочка" - именно от этого варианта.

Сам был удивлён, что "квохтать" в словаре определяется через "клохтать", а не наоборот.

Но в сообщении не было ничего оценочного - только ссылки на словари; "за что купил...")
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 884 раза

#14

Сообщение Kind_Punk »

Однако не все кудахтающие курицы квохчут, и не все квохчующие клохчут ))

Большой толковый словарь
КВОХТАТЬ, квохчу, квохчешь; квохчущий; нсв. 1. Издавать короткие, прерывисто повторяющиеся звуки (о курах и самках некоторых других птиц). 2. Разг. Проявляя беспокойство и заботу о ком-л., много говорить, ворчать. <Квохтанье, -я; ср. Тетёрка с квохтаньем бежит в кусты.

КЛОХТАТЬ, клохчу, клохчешь; клохчущий; нсв. 1. Издавать особый крик курицы-наседки, когда она сидит на яйцах или ходит с цыплятами. 2. Разг. Много и беспорядочно говорить, бормотать, проявляя беспокойство, заботу. <Клохтанье, -я; ср.

КУДАХТАТЬ, -хчу, -хчешь и (разг.) -таю, -таешь; кудахча и (разг.) кудахтая; нсв. 1. Издавать крик (о курице). Снеся яйцо, кудахтала курица. 2. Неодобр. Взволнованно и суетливо говорить, разговаривать. Успокойся! что ты кудахчешь, как курица. <Кудахтанье, -я; ср.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 8621
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2782 раза
Поблагодарили: 4412 раз

#15

Сообщение Yety »

Kind_Punk пишет: 20 сен 2020, 14:11 не все квохчующие клохчут ))
Разницы не увидел услышал.)
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 3243
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 884 раза

#16

Сообщение Kind_Punk »

Yety пишет: 20 сен 2020, 14:22
Kind_Punk пишет: 20 сен 2020, 14:11 не все квохчующие клохчут ))
Разницы не увидел услышал.)
Если словарю верить, то квохчут курицы и другие птицы, а квохтанье - это некоторый ряд звуков. А клохтают только курицы, и клохтанье - это некий "особый звук".
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4174 раза
Поблагодарили: 3160 раз

#17

Сообщение cherkas »

Пружина пишет: 20 сен 2020, 11:41 И "квочка" - это вполне употребительный синоним "курицы".
клохтать-квохтать, думаю, одно и тоже. Региональные отличия в произношении.
Не знаю, что там у Маминых-Сибиряков, но тут не каждая курица - квочка, потому что квочка / она же наседка, клуша/ - это та, которая собирается стать матерью или уже водит цыплят, и квохчет она по-особому. Если "заквохтала", значит, будет цыплят выводить.
Енто в узком смысле, а писатели и вообще люди, конечно, могут любой звук так обозвать.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4174 раза
Поблагодарили: 3160 раз

#18

Сообщение cherkas »

А обычные куры, они не наседки и не квочки, и, говоря строго, кудкудахчут.
gavenkoa пишет: 20 сен 2020, 00:41 Мне словарь выдал "клохтать" как перевод на "cluck":
Я уже хотела спросить, не собираетесь ли вы птицеферму разводить или в охотники подались :))
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 215 раз
Поблагодарили: 700 раз

#19

Сообщение acapnotic »

Почему-то отсутствие редактирования никак не мешает этой теме развиваться. :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 8621
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2782 раза
Поблагодарили: 4412 раз

#20

Сообщение Yety »

Kind_Punk пишет: 20 сен 2020, 17:33 Если словарю верить, то квохчут курицы и другие птицы, а квохтанье - это некоторый ряд звуков. А клохтают только курицы, и клохтанье - это некий "особый звук".
Он, конечно, словарь мегаавторитетный, но не могу представить, что звукоподражательные "кВохтать" и "кЛохтать" могут серьёзно (да и вообще сколь-нибудь) отличаться по значению. Больше логики усматривается в том словаре (Ушакова), который их отождествляет:
Yety пишет: 20 сен 2020, 00:18 КВОХТА́ТЬ, квохчу́, кво́хчешь;...
То же, что клохтать.
Тем более, что Кузнецов не даёт "квоКтать" в своём словаре.

Даль расписывал их таки как региональные варианты:
КВОКТАТЬ
квохтать новг. , пск. , южн. клоктать пермяц. клохтать; квокать пск. , твер. о курах:
особым криком проситься на яйца и тем же криком сзывать, водить цыплят.
Зверок бурундук квокчет, клокчет перед погодой.

Ну, и Ефремова их тоже отождествляет:
КВОКТАТЬ
несов. неперех. местн. то же, что квохтать
cherkas пишет: 20 сен 2020, 13:47 Не знаю, что там у Маминых-Сибиряков, но тут не каждая курица - квочка
Конкретно у Мамина-Сибиряка глагол применён не к несушке в переносном значении. А так-то, "квочка" и тут, и там - (будущая) мать.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Kind_Punk
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 8621
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2782 раза
Поблагодарили: 4412 раз

#21

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 20 сен 2020, 18:28 отсутствие редактирования никак не мешает этой теме
Теме, может, и не мешает.
Участникам темы - мешает, да.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
cherkas
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4174 раза
Поблагодарили: 3160 раз

#22

Сообщение cherkas »

Yety пишет: 20 сен 2020, 18:31несушке
Вот несушка - это любая кура (кроме наседки), потому что если кура - не несушка или не наседка, ее в суп!
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 8621
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 2782 раза
Поблагодарили: 4412 раз

#23

Сообщение Yety »

cherkas пишет: 20 сен 2020, 18:37 несушка - это любая кура
Именно в этом смысле и было употреблено - как синоним 'курицы'. Мамин-Сибиряк писал не о курице, а об "Улитушке". Так же и Федин...
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 4967
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 758 раз
Поблагодарили: 627 раз

#24

Сообщение mikka »

cherkas пишет: 20 сен 2020, 18:37
Yety пишет: 20 сен 2020, 18:31несушке
Вот несушка - это любая кура (кроме наседки), потому что если кура - не несушка или не наседка, ее в суп!
Любая несушка может стать наседкой.)
Отсюда и термин 'заквохтала.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 9943
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4174 раза
Поблагодарили: 3160 раз

#25

Сообщение cherkas »

Контекст неизвестен.

А так-то курам глубоко все равно, что рядом происходит, даже если они там себе кудкудахчут, "квохчут" обычно над чем-то/кем-то, как курица-мамка, то есть квочка над цыплятами. Собирать кого-то в дорогу, причитать,заботиться и т.п.
Кудкудахтать можно просто так, не над чем-то, от дурного характера или болтливости, к примеру.

Короче, разные это звуки, но неспециалистам в птицеводстве или орнитологии оно все равно)
Ответить

Вернуться в «Русский язык»