Detecting uncountable/abstract nouns.

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#1

Сообщение gavenkoa »

По сути это частный случай Стратегия побороть артикли? (Основной форум об изучении английского языка)

Хотел употребить software development, но не ясно ставить ли артикль? https://en.wikipedia.org/wiki/Software_development - пример использвания без.

Обьяснение - в словаре development (многие значения) - uncountable.

Но четкой границы с countable/uncountable - нету. В Swan p119.2:

fruit vs a vegetable
travel vs a journey

Там же упоминается что несчисляемые - абстрактные. Но тяжно "вьехать" что travel - это абстрактное, концепция путеществий, а journey - конкретная поездка...

Недавно в упражненьках было - insurance - которое нормально несчисляемое, но:

https://painintheenglish.com/case/4164
The term "insurances" is used within the insurance industry to mean "lines of insurance" or "types of insurance". The pluralized term is specialized industry jargon, which should not be used in general parlance.
Все таки пройтись по приличным справочникам - неплохо (у мя Parrot+Swan под рукой). Они обсуджают типичные проблемы.

Приколы с массивами гор/озер мне особо не нужны, а вот с абстрактными понятиями имею дело ежедвесно в переписке.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#2

Сообщение Yety »

gavenkoa пишет: 19 сен 2020, 22:15 Хотел употребить software development, но не ясно ставить ли артикль?
Определённый или неопределённый?
В большинстве случаев работает "этимологический" подход:

Если подходит "разработка софта" ВООБЩЕ - то без артикля (-> software development).

Если подходит ЭТА САМАЯ "разработка софта" - тогда с артиклем (-> the software development).

"Development" с неопределённым должно! поменять значение - ОДНО "развитие" не катит.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#3

Сообщение gavenkoa »

Holy cow, нужно ли артикль в:
Inlined an object instantiation
Словарь не помагает, говоря что может быть как счетное, так и несчетное:

https://dictionary.cambridge.org/dictio ... tantiation

Я в принципе могу сосчитать их, но я и insurance тоже сосчитаю ))

Как выход - искать слово в корпусах ((
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#4

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Yety пишет: 19 сен 2020, 23:00 "Development" с неопределённым должно! поменять значение - ОДНО "развитие" не катит.

С неопределенным бывает в значении новостройка. Как некоторый этап в развитии чаще встречается во множественном числе:

https://www.google.com/search?q=%22late ... oftware%22

-
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#5

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

gavenkoa пишет: 20 сен 2020, 13:25
Inlined an object instantiation
Словарь не помагает, говоря что может быть как счетное, так и несчетное:

Помажите люди добрые!

Я давно не программировал и в C++ это слово использовалось в применении к шаблонам а у вас судя по всему создание одного объекта класса. Но попробую.

Многие слова могут применяться как неисчисляемые если это процесс или идея и как исчисляемые если это конкретное воплощение идеи. Часто одну и ту же мысль можно выразить с использованием как исчисляемой версии, так и неисчисляемой версии.

Но в вашем случае все банально - имеется конкретный объект.

The creation of an object of a class type is instantiation. The object so created is an instantiation.

-
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#6

Сообщение gavenkoa »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 20 сен 2020, 14:30 применяться как неисчисляемые если это процесс или идея и как исчисляемые если это конкретное воплощение идеи.

The creation of an object of a class type is instantiation. The object so created is an instantiation.
Спасибо. Мне кажется я нашел ту же идею в Swan 4ed 119.6:
abstract nouns

Many abstract nouns can have both uncountable and contable uses, often corresponding to more 'general' and more 'particular' meanings. Compare:

- Don't hurry - there's plenty of time.
Have a good time.
There are times when I just wanted to top work.

- Life is complicated.
He has a really difficult life.

- She hasn't got enough experience for the job.
I had some strange experiences last week.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#7

Сообщение gavenkoa »

А как поступать с -ing словами?

Swan говорит что training/learning/planing/parking - несчетные. Типа нужно training session/course или planing meeting. Но там 1 предложение по этому поводу всего...
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#8

Сообщение gavenkoa »

Жесть, в США toothache счетное, а в Британии никогда.
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#9

Сообщение asil »

gavenkoa пишет: 20 сен 2020, 23:55 А как поступать с -ing словами?

Swan говорит что training/learning/planing/parking - несчетные. Типа нужно training session/course или planing meeting. Но там 1 предложение по этому поводу всего...
trainings and learnings - я уже встречала. Это, безусловно, новое явление в языке. Первое в значении 'sessions', второе в значинии "lessons'. Это не повседневное употребления, а скорее business-related.

Для сравнения.
Coffee - uncountable.
But:
Can I have two coffees please?
За это сообщение автора asil поблагодарил:
gavenkoa
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#10

Сообщение gavenkoa »

asil пишет: 21 сен 2020, 10:30 Для сравнения.
Coffee - uncountable.
But:
Can I have two coffees please?
Подобный пример прочел вчера в Swan. Когда материал закатывают в ресторане. Пример c coffee, я ожидаю что two teas, three milks - возможны...

Еще материалы становяться исчисляемые, когда есть вариации/типы, приводят пример: Not all washing powders are kind to your hands.
asil
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 08 сен 2020, 11:05
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 116 раз

#11

Сообщение asil »

gavenkoa пишет: 21 сен 2020, 10:59
asil пишет: 21 сен 2020, 10:30 Для сравнения.
Coffee - uncountable.
But:
Can I have two coffees please?
Подобный пример прочел вчера в Swan. Когда материал закатывают в ресторане. Пример c coffee, я ожидаю что two teas, three milks - возможны...

Еще материалы становяться исчисляемые, когда есть вариации/типы, приводят пример: Not all washing powders are kind to your hands.
Да, two teas. Two beers. Молоко редко кто заказывает стаканами, так что вряд ли такое услышите :)
Но вот почему-то two wines or two waters не говорят. Go figure. (a confused smiley should be here)
За это сообщение автора asil поблагодарил:
gavenkoa
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»