Правописание в интернете: Вы или вы
Модератор: Aksamitka
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Разрешите сомнения. Вечные колебания-страдания-метания.
Обычно я пишу "вы". Но некоторые площадки предполагают более формальное общение, и тут начинаются терзания :) В целом, общую линию и так видно, но хочу услышать глас народа.
Имеется в виду обращение в единственном числе, естественно.
Обычно я пишу "вы". Но некоторые площадки предполагают более формальное общение, и тут начинаются терзания :) В целом, общую линию и так видно, но хочу услышать глас народа.
Имеется в виду обращение в единственном числе, естественно.
- acapnotic
- Сообщения: 3936
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Когда-то я был поклонником "Вы", из любви к точности, но потом перешёл на "вы". Причину уже не помню. Наверно, слишком уж выделяется это слово с большой буквы. Некоторые люди, кстати, пишут так слова, чтобы придать им какой-то возвышенный смысл. Не просто истина, а Истина, и т.п. Меня всегда это раздражает, какая-то претенциозность в этом. Может, и в "Вы" ощущается этот emphasis, которого смысл высказывания вовсе не предполагает.
Тут и голосование не нужно. Вариант "вы" - общеупотребительный, нормальный. Вариант "Вы" - подчеркивающий субординацию, уважение или особый момент. Т.е., грубо говоря, если я поздравляю свою учительницу истории с юбилеем, то это будет "Вы". Если это будет докладная записка декану, то это будет "Вы". В остальных случаях это будет "вы".
-
- Сообщения: 576
- Зарегистрирован: 14 сен 2019, 18:36
- Благодарил (а): 433 раза
- Поблагодарили: 324 раза
Точно. Знаю человека, который имеет привычку писать с большой буквы имена существительные типа "Свет", "Мир", "Гармония", "Радость". Да ещё и чередовать в одном слове заглавные и строчные - ПуТеШеСтВиЕ ВгЛуБь. Все её посты лично для меня были нечитабельны, но людям нравится.
Yety,
У меня приятель, знающий и высокообразованный человек, принципиально пишет безспорный, безталанный и т.п. Чтобы буквосочетание "бес" не пролезло.
У меня приятель, знающий и высокообразованный человек, принципиально пишет безспорный, безталанный и т.п. Чтобы буквосочетание "бес" не пролезло.
- Kind_Punk
- Сообщения: 4726
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 1168 раз
По поводу вы и Вы. Будем считать, что диалог в интернете - то же самое, что личный разговор. Возьмем того же Лермонтова:
— Да так-с! Ужасные бестии эти азиаты! Вы думаете, они помогают, что кричат? А черт их разберет, что они кричат? Быки-то их понимают; запрягите хоть двадцать, так коли они крикнут по-своему, быки все ни с места... Ужасные плуты! А что с них возьмешь?.. Любят деньги драть с проезжающих... Избаловали мошенников! Увидите, они еще с вас возьмут на водку. Уж я их знаю, меня не проведут! — А вы давно здесь служите? — Да, я уж здесь служил при Алексее Петровиче 1, — отвечал он, приосанившись. — Когда он приехал на Линию, я был подпоручиком, — прибавил он, — и при нем получил два чина за дела против горцев. — А теперь вы?.. — Теперь считаюсь в третьем линейном батальоне. А вы, смею спросить?..
Ответ очевиден )
— Да так-с! Ужасные бестии эти азиаты! Вы думаете, они помогают, что кричат? А черт их разберет, что они кричат? Быки-то их понимают; запрягите хоть двадцать, так коли они крикнут по-своему, быки все ни с места... Ужасные плуты! А что с них возьмешь?.. Любят деньги драть с проезжающих... Избаловали мошенников! Увидите, они еще с вас возьмут на водку. Уж я их знаю, меня не проведут! — А вы давно здесь служите? — Да, я уж здесь служил при Алексее Петровиче 1, — отвечал он, приосанившись. — Когда он приехал на Линию, я был подпоручиком, — прибавил он, — и при нем получил два чина за дела против горцев. — А теперь вы?.. — Теперь считаюсь в третьем линейном батальоне. А вы, смею спросить?..
Ответ очевиден )
- Yety
- Сообщения: 11195
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Да, известная зелотская фишка, ревность не по разуму. Обычно, говорят, проходит с неофитством.
Богословски - безосновательно, этимологически - вздорно, фонетически - неизбежно, логически - непоследовательно...
Так и в собес - ни ногой, а "балбес" и "бестия" - страшнее проклятий нет.
При этом стоит понимать, что правописание приставок *без-/бес-* и пр. - единственное (?) правило послереволюционной реформы правописания, которое усложняло норму. Однако отражение оглушения приставки без- на письме - старше реформы сто+летней давности.
Годная статья с разбором и аргументацией:
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil ... va-bez.htm
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Монархист, может, в придачу, раз старой орфографией пользуется?
На самом деле это ж дореволюционное правило ради избегания бесов.
Не совсем. Это же не обращение, это запись разговора. А вопрос был, что делать, если я буду обращаться к вам напрямую.
-
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 07 июн 2019, 19:51
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 31 раз
В Снобе такая смешная статья была «Торжество абырвалга»:
Что же касается «Вы», — не знаю, какой волшебной кувалдой и в какой именно момент определённой части общества вбили в голову, что «вы» при обращении к конкретному лицу всегда, при любых обстоятельствах, в любом контексте должно писаться с прописной, но это единственное правило, которое они усвоили, и держатся они за это правило зубами и ногами. Такого правила не существует в природе, однако это никого не волнует. И появляются потрясающие комментарии вроде «по-моему, козёл Вы вонючий, вот Вы кто».
Что же касается «Вы», — не знаю, какой волшебной кувалдой и в какой именно момент определённой части общества вбили в голову, что «вы» при обращении к конкретному лицу всегда, при любых обстоятельствах, в любом контексте должно писаться с прописной, но это единственное правило, которое они усвоили, и держатся они за это правило зубами и ногами. Такого правила не существует в природе, однако это никого не волнует. И появляются потрясающие комментарии вроде «по-моему, козёл Вы вонючий, вот Вы кто».
- Yety
- Сообщения: 11195
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Это отрицание всего лишь одного из 11 пунктов реформы столетней давности.
С таким же успехом можно выдвигать предположение, что сабж - старовер-беспоповец.)
Дореформенным это правило быть не могло - "бес" писали через 'ять' (а в конце ещё и 'ерЪ'), а приставку 'без- (бес-)' - через 'есть' и без ера. Ложные народноэтимологические ассоциации стали возникать только после реформы '17-'18 гг., враз отменившей яти и еры.
При этом, конечно, сама приставка "бес-" сильно старше соввласти; и никого в дореволюционное эпоху не смущала:
пишет:Приставка же бес- является звуковым вариантом без-. И данный вариант возник уже очень давно - задолго до прихода большевиков к власти. Дело в том, что приставка без-, а также из- раз-, въз- (первые две, как уже было сказано, могли выступать и в роли предлогов) исконно, еще в старославянском языке, писалась без буквы ер на конце. Это повлекло за собой раннее оглушение звука [з] и превращение его в [с]. И в "Старославянском словаре", основанном на рукописях X-XI вв., можно найти 41 (!) слово с префиксом бес-: бесконьчьнъ, беспечаленъ, бесхрамьникъ и др. (Старославянский словарь. М., 1999. С. 81-83).
А сама идея именно так писать эти приставки вообще, как оказалось, восходит к Михайле Васильичу:
https://mogu-pisat.ru/spravochnik/?wiki_nameПоказать
Когда и почему возникло правило
Правило вытекает из фонетического принципа письма. "Принципъ фонетическій требуетъ написанія словъ въ соответствіи съ ихъ произношеніемъ (чередованія вроде: раз- – рас-, из- – ис-, и проч.). Ясно, что это – подчиненный принципъ, оправдывающій повсеместное фонетическое правописаніе некоторыхъ формъ и словъ, которое устанавливалось спонтанно, въ отсутствіе единыхъ общихъ правилъ, по произволу", - гласят "Краткие правилах русской национальной орфографии" 1916 года (некоторые символы в формулировке заменены на современные).
Впервые правило было сформулировано Михаилом Ломоносовым Российской грамматике в 1755 году: "Предлоги, которые из согласных з и с составляются, из сего правила должно выключить, ибо древнее их употребление к тому принуждает. Положим, чтобы употреблять с, невзирая ни на мягкость, ни на твердость следующих согласных, то должно писать исбытокъ, расрыть, восбраняю. Положим, чтобы вместо с была всегда з, то принуждены будем писать: зколачиваю, зтекаю, изтребляю, возкресеніе. Но, видя коль странно и дико сие кажется перед избытокъ, разрыть, возбраняю, сколачиваю, стекаю, истребляю, воскресеніе, мне кажется, должно признаться, что для привычки перед мягкими з, воз, из, раз, перед твердыми с, вое, ис надлежит оставить." (Российская грамматика).
Но Ломоносов написал "мне кажется", оставив носителям языка свободу выбора, к тому же он и сам не всегда придерживался выдвинутого принципа. Поэтому почти до конца 19 века правило имело рекомендательный характер и люди писали приставки без всяких правил, как слышали, "по произволу". И сама собой сложилась традиция написания С в случаях оглушения и З в случаях озвончения согласных. Но при разработке первых правил орфографии филологи 19 века ввели ограничение: "Приставки без- и чрез- всегда пишутся черезъ з: безпечный, безмЕрный, чрезполосный. Остальныя приставки (раз-, из-, воз- и другія) сохраняютъ з передъ с и звонкими согласными, а передъ глухими принимаютъ с: разсказъ, возстаніе, возбранить, изжить, распросъ, исходить, воскинуть." Как видите, запомнить, в каких приставках и в каких случаях надо писать З, стало гораздо труднее. Необходимо было писать не как слышится, а иначе. В таком варианте правило просуществовало недолго. Реформа русского языка 1918 года серьёзно упростила его.
По поводу правописания приставки без- (бес-) споры не прекращаются уже почти сто лет, с момента реформы. Именно тогда было принято писать эту приставку на основе фонетического принципа (глухая с глухой, звонкая со звонкой). До реформы был только один вариант - без. Остальные приставки, оканчивающиеся на З и С, к тому времени в большинстве случаев уже было принято писать так, как мы их пишем и сейчас.
Споры вызвало совпадение приставки бес- и существительного бес. Противники реформы считают, что в язык впущены бесы, которые обязательно погубят православие, а возможно, и весь русский народ.
Во время той же реформы изменилось также написание приставки через- (черес-). До реформы был только один вариант приставки и слово чересчур писалось так: "черезчур".
Законную силу правило приобрело, как и все остальные правила русской орфографии, в 1956 году. В своде правил оно звучит так: "В приставках без-, воз-, вз-, из-, низ-, раз-, роз-, чрез- (через-) перед глухими к, п, с, т, ф, х, ц, ч, ш, щ пишется с вместо з, например: бесполезный, воспитать, вспахать, искусать, ниспровергнуть, рассыпать, роспись, чересполосица, но: безвкусный, бездарный, вздремнуть, возбудить, избавить и т. п." И именно эта формулировка может быть использована при апелляциях.
Т.о., "нашествие бесов" в русской орфографии могло начать ощущаться только в послереформенную эпоху, когда из написания одновременно исчезли две отличительные черты этих языковых единиц и они стали не только омофоничны, но и омографичны.
По сути же, реформа, кяп, просто привела приставки 'без/с-' и 'через/с-' в единообразие с прочими аналогичными.
Правило вытекает из фонетического принципа письма. "Принципъ фонетическій требуетъ написанія словъ въ соответствіи съ ихъ произношеніемъ (чередованія вроде: раз- – рас-, из- – ис-, и проч.). Ясно, что это – подчиненный принципъ, оправдывающій повсеместное фонетическое правописаніе некоторыхъ формъ и словъ, которое устанавливалось спонтанно, въ отсутствіе единыхъ общихъ правилъ, по произволу", - гласят "Краткие правилах русской национальной орфографии" 1916 года (некоторые символы в формулировке заменены на современные).
Впервые правило было сформулировано Михаилом Ломоносовым Российской грамматике в 1755 году: "Предлоги, которые из согласных з и с составляются, из сего правила должно выключить, ибо древнее их употребление к тому принуждает. Положим, чтобы употреблять с, невзирая ни на мягкость, ни на твердость следующих согласных, то должно писать исбытокъ, расрыть, восбраняю. Положим, чтобы вместо с была всегда з, то принуждены будем писать: зколачиваю, зтекаю, изтребляю, возкресеніе. Но, видя коль странно и дико сие кажется перед избытокъ, разрыть, возбраняю, сколачиваю, стекаю, истребляю, воскресеніе, мне кажется, должно признаться, что для привычки перед мягкими з, воз, из, раз, перед твердыми с, вое, ис надлежит оставить." (Российская грамматика).
Но Ломоносов написал "мне кажется", оставив носителям языка свободу выбора, к тому же он и сам не всегда придерживался выдвинутого принципа. Поэтому почти до конца 19 века правило имело рекомендательный характер и люди писали приставки без всяких правил, как слышали, "по произволу". И сама собой сложилась традиция написания С в случаях оглушения и З в случаях озвончения согласных. Но при разработке первых правил орфографии филологи 19 века ввели ограничение: "Приставки без- и чрез- всегда пишутся черезъ з: безпечный, безмЕрный, чрезполосный. Остальныя приставки (раз-, из-, воз- и другія) сохраняютъ з передъ с и звонкими согласными, а передъ глухими принимаютъ с: разсказъ, возстаніе, возбранить, изжить, распросъ, исходить, воскинуть." Как видите, запомнить, в каких приставках и в каких случаях надо писать З, стало гораздо труднее. Необходимо было писать не как слышится, а иначе. В таком варианте правило просуществовало недолго. Реформа русского языка 1918 года серьёзно упростила его.
По поводу правописания приставки без- (бес-) споры не прекращаются уже почти сто лет, с момента реформы. Именно тогда было принято писать эту приставку на основе фонетического принципа (глухая с глухой, звонкая со звонкой). До реформы был только один вариант - без. Остальные приставки, оканчивающиеся на З и С, к тому времени в большинстве случаев уже было принято писать так, как мы их пишем и сейчас.
Споры вызвало совпадение приставки бес- и существительного бес. Противники реформы считают, что в язык впущены бесы, которые обязательно погубят православие, а возможно, и весь русский народ.
Во время той же реформы изменилось также написание приставки через- (черес-). До реформы был только один вариант приставки и слово чересчур писалось так: "черезчур".
Законную силу правило приобрело, как и все остальные правила русской орфографии, в 1956 году. В своде правил оно звучит так: "В приставках без-, воз-, вз-, из-, низ-, раз-, роз-, чрез- (через-) перед глухими к, п, с, т, ф, х, ц, ч, ш, щ пишется с вместо з, например: бесполезный, воспитать, вспахать, искусать, ниспровергнуть, рассыпать, роспись, чересполосица, но: безвкусный, бездарный, вздремнуть, возбудить, избавить и т. п." И именно эта формулировка может быть использована при апелляциях.
Т.о., "нашествие бесов" в русской орфографии могло начать ощущаться только в послереформенную эпоху, когда из написания одновременно исчезли две отличительные черты этих языковых единиц и они стали не только омофоничны, но и омографичны.
По сути же, реформа, кяп, просто привела приставки 'без/с-' и 'через/с-' в единообразие с прочими аналогичными.
- cherkas
- Сообщения: 11670
- Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
- Благодарил (а): 4794 раза
- Поблагодарили: 3840 раз
Тоже вариант, но для меня экзотика :) Монархисты понятней, там тоже кст "секта".
Я вот по следам вашей статьи, спасибо, про "фиту" почитала: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%82%D0%B0
Считаю, зря отменили.
- Yety
- Сообщения: 11195
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Сектантство - черта сознания, вездесущее, с формальными пределами множеств не обязательно совпадает.
Можно посмотреть энграммы разных периодов на "милостивый государь" - 'вы' без заглавной повсеместно в диалогах, с заглавной - только в эпистолярном жанре.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Про грамотность у репетиторов в интернете.
Tea42 » 20 май 2020, 23:27 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 1 Ответы
- 1080 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
22 май 2020, 18:18
-