Ученик старшего возраста, фоссилизация

[cherkas]

mustang, все верно говорит, хоть его и хаят тут как проклятого.

Во-первых, не хают, во-вторых, не за то.

[Easy-Breezy English]

[mention]Easy-Breezy English[/mention] , вернитесь в семью, наведите порядок :)))

Никак невозможно - занята, точу стек. Ещё электрошокер подзаряжаю - будем нейронные связи ломать. )))

[Belka_Teacher]

А взрослый человек обычно более ответственен, особенно если он понимает, для чего он прилагает усилия.

Ой где бы брать еще этих "обычных" взрослых. Как раз обычно наоборот - у человека тяжелая работа, он после нее уже как выжатый лимон. Плюс семье надо время уделить, порешать всякие семейные вопросы. А энергии уже гораздо меньше, чем в 15-20 лет...

Мой опыт говорит об обратном - с подростками прогресс куда быстрее идет, чем со взрослыми за 40. Мало того, единственный ученик, который вообще ни разу не сделал ни одного д/з - это как раз был серьезный дяденька за 40. На уроках он, правда, очень эффективно работал. Но дома упорно ничего не делал.

[Пружина]

Иногда у дилетантов бывают

Бывают. Но не здесь.

[alanta]

Секрет Полишинеля: это делают разными способами. И те, кто хотят учиться по самоучителям, к преподам обычно не ходят.

Это не так. Даже с оговоркой "обычно". Для самообучающегося нормально использовать разные подходы, в том числе и на каком-то этапе обращаться за помощью к преподавателю.

[Пружина]

К сожалению наши учителя и слов таких не знают)

Ваши точно не знали.

[mikka]

cherkas,
Я же читаю жалобы некоторых🙊

Тут надо ломать устоявшиеся нейронные связи и создавать новые. mustang, все верно говорит, хоть его и хаят тут как проклятого.
Это очень муторно, долго и энергозатратно.

К сожалению наши учителя и слов таких не знают)) Физиология это не филология))

Ну не так же!!
Разные есть.
Есть и такие, по постам которых видно, что реально профи!
Это у вас тут некоторая зашоренность, как мне кажется.

[Opt]

Ой где бы брать еще этих "обычных" взрослых. Как раз обычно наоборот - у человека тяжелая работа, он после нее уже как выжатый 🍋

Я из тех. Просыпался и долбил почти год глосику. Света божьего не видел. А иначе мне нехрен делать в англоязычном мире. Без английского. Уж простите мой хранцузский.

[mustang]

Belka_Teacher,

Иногда у дилетантов бывают очень интересные идеи, которые выходят за рамки привычных нам паттернов работы.

Не здесь и не сейчас. Не то место и не то время. Может, тему какую-нибудь в будущем создадите. Вроде "популярные курсы у самоучек и как бы вы работали с учениками".:) Я загляну.

[Opt]

Есть и такие, по постам которых видно, что реально профи!

В английском профи. А физиологии образования навыков не понимают.

[Пружина]

Ой где бы брать еще этих "обычных" взрослых. Как раз обычно наоборот - у человека тяжелая работа, он после нее уже как выжатый 🍋

Я из тех. Просыпался и долбил почти год глосику. Света божьего не видел. А иначе мне нехрен делать в англоязычном мире. Без английского. Уж простите мой хранцузский.

Сбой цитирования, слова не мои.

[cherkas]

Не здесь и не сейчас. Не то место и не то время. Может, тему какую-нибудь в будущем создадите. Вроде "популярные курсы у самоучек и как бы выработали с учениками".:) Я загляну.

Поддерживаю.

[mikka]

Не здесь и не сейчас. Не то место и не то время

Если вправду, то читая еще старый форум неск лет, я вполне уверена, если дать вам человека с нуля и задание довести его до интерм уровня, то вы это сделаете быстрее практически любого препода, там и тут.)))

Может вы рождены учителем?))

[mustang]

В английском профи. А физиологии образования навыков не понимают.

Думаю, может, некоторые и понимают, но кто у нас работает, согласно ей? Это же придется перекраивать учебник и работать, акцентируя внимание на кривую забывания, процесс консолидации памяти и т.п. На это обычно нет ни времени, ни сил, ни желания. Да и ученик , привыкший к развлекалову, а не методичному повторению пройденного материла с целью переноса его в ДП, начнет брыкаться.

Даже посмотрите как школы и вузы работают по всему миру.:) Такое ощущение, что они назло преподают так, чтобы ученик ничего не запомнил. Т.е нейронаука давно шагнула далеко вперед, а учат как будто ее никогда и не было.

[Belka_Teacher]

mustang, ну, так не интересно. Ведь вопрос топикстартера был в том - что делать с учеником на уроке? Но, получается, у вас идеи только для самостоятельной работы, а - вернемся к нашим баранам - на уроке-то что делать?

Я вот хоть и верю в то, что ученик должен много сам работать, но также и уверена в том, что уроки с преподавателем тоже важны, причем не только для "подсказать - направить", грамотно подобранные устные упражнения и исправления в реальном времени очень важны и эффективны. Иначе ко мне не продолжали бы ходить те, кто раньше учил английский самостоятельно. Зачем им зря деньги тратить, если они могут и дальше это делать сами?

Вопрос в том, как использовать время урока максимально продуктивно. Я так поняла, что я и ув. [mention]Пружина[/mention] сошлись на том, что надо в основном истязать дяденьку устными дриллами. Я, правда, считаю, что надо это делать не в режиме упал - отжался, а помягче, с учетом восточного мировосприятия ученика. Ну и какой-то процент free speaking обязательно оставить, чтобы поддерживать rapport. Во время этого free speaking использовать не hot correction, a delayed correction, да и то не всех ошибок, а каких-то ключевых из тех тем, которые уже были достаточно отдриллены. Я уверена, что уже через месяц- два таких регулярных дриллов результат будет. Чтобы фиксировать прогресс, можно во время урока периодически просить ученика высказаться на какую-то вольную тему и записывать его монолог на аудио. Уверена, что разница в качестве речи будет значительная.

Очень близкая мне тема, кстати. У меня тоже есть ученица с очень сильной фоссилизацией, не такой, как у дяденьки с pidgin, но ситуация похожая. Но она, я так понимаю, уже совсем не настроена серьезно работать, увы, и мы перешли в некий light-режим.

[mustang]

Если вправду, то читая еще старый форум неск лет, я вполне уверена, если дать вам человека с нуля и задание довести его до интерм уровня, то вы это сделаете быстрее практически любого препода, там и тут.)))

Может вы рождены учителем?))

не злите общественность, она и так взбудоражена донельзя.:)

[cherkas]

mustang, ну, так не интересно. Ведь вопрос топикстартера был в том - что делать с учеником на уроке? Но, получается, у вас идеи только для самостоятельной работы, а - вернемся к нашим баранам - на уроке-то что делать?

А это Мустангу неинтересно. Слишком узко, просто, примитивно, понимаете ли. Не то, что Хог и нейронные связи.

[mustang]

mustang, ну, так не интересно. Ведь вопрос топикстартера был в том - что делать с учеником на уроке?

У меня есть идеи,но нет теперь желания тут ими делиться. Если вы хотите прямого ответа.

[Belka_Teacher]

mustang, ок, я тогда создам свою ветку и приглашу вас туда, поделитесь тогда?

[mustang]

Belka_Teacher,

А что вы хотите знать? Неужели нельзя выбрать подходящие материалы под конкретного человека,чтобы работать над повышением уровня оставшееся время (после проверки того, как он работал с курсом) в общем и периодически бить методично по пробелам конкретного ученика в частности? (основную работу-то по устранению ошибок он будет проделывать дома, вся соль в использовании курса в этом и заключается). Это так сложно? Я просто искренне не понимаю, в чем тут заключается сложность, тем более, в век интернета.

[Пружина]

не в режиме упал - отжался, а помягче,

Белочка, ну вы не эмоционально смотрите на слова, а по сути. А то сейчас и Изечке стек всерьез припишете :)

[Opt]

уроке-то что делать

То же самое, только в паре. Спарринговать. Только вот не надо инспектировать лишний раз. Сделайте это раз в месяц. Не чаще.

[cherkas]

То же самое, только в паре. Спарринговать

Глубоко.

[Opt]

Думаю, может, некоторые и понимают, но кто у нас работает, согласно ей? Это же придется перекраивать учебник и работать, акцентируя внимание на кривую забывания, процесс консолидации памяти и т.п. На это обычно нет ни времени, ни сил, ни желания. Да и ученик , привыкший к развлекалову, а не методичному повторению пройденного материла с целью переноса его в ДП, начнет брыкаться.

Да с вами тут и спорят только потому, что не понимают, что вы хотите им донести. Физиология темный лес. УМК наше все. Подгадал и выиграл))

[Belka_Teacher]

mustang, ветку я создала, если у вас есть какие-то идеи (кроме как поискать в интернете) - милости просю.

Ученица с хорошим fluency и западающим accuracy (Основной педагогический форум)