Списки частотности фразовых глаголов и идиом.

Словарный состав языка, выбор лексических единиц, как учить и запоминать новые слова, тесты и задания на знание лексики, специальная лексика, словари и другие вопросы.

Модератор: zymbronia

_eve_
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 07:05
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

#1

Сообщение _eve_ »

Здравствуйте. Занимаюсь пополнением пассивного словарного запаса. Скачивала 10к слов от Пола Нейшена. Доучиваю незнакомые из 5 тысячи. Параллельно хочу найти подобные списки по фразовым глаголам и идиомам. Не встречали таких?
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#2

Сообщение gavenkoa »

_eve_ пишет: 10 сен 2020, 07:19 Доучиваю незнакомые из 5 тысячи
Как и как долго и какой результат? На слух узнаете слово? Не часто встретить разучивающего слова в столбик, пообщаемся ))
_eve_ пишет: 10 сен 2020, 07:19 подобные списки по фразовым глаголам и идиомам
У меня список в 6000 и там пока 121 фразовый глагол и ни одной идиомы: http://gadict.defun.work/gadict.html

Идиомы не заслуживают изучения даже на В2. https://en.wikipedia.org/wiki/Raining_cats_and_dogs - про Вас подумают что Вы из Викторианской эпохи ))

Частотных фразовых глаголов не много. Почитатайте статью https://www.english-corpora.org/davies/ ... ies_31.pdf - 20 базовых глаголов дают 54% всех фразовых в BNC, вот и выпишите их из словаря ))

Hope to hear from you soon!
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#3

Сообщение gavenkoa »

В инете полно списков https://recipesforenglish.com/2019/05/0 ... sal-verbs/

Но ранжирование частотности никто не занимался ((
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#4

Сообщение gavenkoa »

Нашел с ранжированием 150 штук: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf

"PHaVE List: A pedagogical list of phrasal verbs and their most frequent meaning senses"
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
grumpyOwl
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#5

Сообщение diggerzz »

gavenkoa пишет: 10 сен 2020, 15:28 Но ранжирование частотности никто не занимался ((
Тут были ссылки на хорошее, например на
Oxford Word Skills: Idioms and Phrasal Verbs Intermediate/Advanced.
Я ленивый жутко, из каждой книжки прочел только первые 3-5 глав, но даже это встречается в книгах, что читаю и в фильмах, что смотрю.
Наверное частотно, довольно таки.
За это сообщение автора diggerzz поблагодарили (всего 2):
gavenkoa, Eager Beaver
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#6

Сообщение gavenkoa »

gavenkoa пишет: 10 сен 2020, 15:33 "PHaVE List: A pedagogical list of phrasal verbs and their most frequent meaning senses"
Есть уже готовые карточки - https://app.memrise.com/course/716070/1 ... sal-verbs/

Но более интересно что есть домашняя страничка автора списка, который эесплуатируя студиков слелал такой лист

https://www.norbertschmitt.co.uk/vocabulary-resources

Как он пишет:
Thus practitioners also need guidance about which meaning senses are the most useful to address in instruction or tests. In response to this need, my student Melodie Garnier developed the PHrasal VErb Pedagogical List (PHaVE List). It lists the 150 most frequent phrasal verbs, and provides information on their key meaning senses, which cover 75%+ of the occurrences in the Corpus of Contemporary American English.
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
_eve_
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#7

Сообщение gavenkoa »

diggerzz пишет: 10 сен 2020, 15:38 Наверное частотно, довольно таки.
Да, go/come/take/get/turn/bring/pick/make out/in/off/on/back/down ))

Но эти фразовые - в основном разговорные, а в больей массе разговаривающие среднестатичтически - тупые, значит список будет маленьким.

Пробемы в многозначности, в исследвании, приведеннои выше, упоминается что у get up - 15 значений (разной частотности).

Мне интересно как все эти различия будут изучаться "списками".

В учебниках - понятно - дяют контекст + челендж + ключи ))
Последний раз редактировалось gavenkoa 10 сен 2020, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: fixed
_eve_
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 07:05
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

#8

Сообщение _eve_ »

gavenkoa,

У меня пассив неплохой, благодаря школе с углубленным изучением английского и... банальной любознательности. Школу закончила как раз в 2020м году, за лето доучила незнакомые слова из 2-5й тысячи. У меня просто времени много свободного, пока что планирую подождать с университетом, определиться ЧТО мне интересно.
Учу в столбик, иногда мнемонику задействую для особо вредных.  Попробовала бы анки, но я с ней пока что "на Вы и шепотом" =)

Планировала учить по 3-5 наиболее распространенных значений фразовых глаголов, а дальше уже из худ. книг, если будут часто встречаться другие значения. Я, конечно, хотела еще найти списки наиболее распространенных чанков, коллокаций, но думаю, это уже не очень реально, чтобы на блюдечке вот так оно все подавалось.

gavenkoa, а ваш список взят откуда? Прогуляюсь схожу по нему.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#9

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

_eve_ пишет: 10 сен 2020, 16:27 У меня пассив неплохой, благодаря школе с углубленным изучением английского и... банальной любознательности. Школу закончила как раз в 2020м году, за лето доучила незнакомые слова из 2-5й тысячи.

Не думаю что сегодня школы с углубленным изучением английского чем-то лучше чем в наше время а меня ребята из сельской местности в институте нагнали буквально за год. Но если у вас действительно под 5 тысяч то надо пытаться читать не очень сложную художественную и научно-популярную литературу. Будет очень тяжело но зато уляжется в голове базовый словарь. Далее можно пытаться работать с Vocabulary.Com.

Частотных списков фразовых глаголов не существует - встречал только что-то типа 100 самых самых или 1000 самых самых. Мне вообще сейчас вспоминается что после института я знал всего три:

come across
give up
catch up with

По ходу чтения обращайте особое внимание на слова включенные в этот словарь:

Изображение

Он доступен online:

https://dictionary.cambridge.org/

Все слова, фразовые глаголы и идиомы из English-Russian надо знать - другие на вкус. Учтите что некоторые переводы некорректны и для многих слов даны не все значения.

-
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарили (всего 3):
_eve_, gavenkoa, Hunter
_eve_
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 07:05
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

#10

Сообщение _eve_ »

Харбин Хэйлунцзян, а я читаю. Немного, возможно, ну получается 1-2 книги в месяц. Если это Кинг, то 1 в месяц. Ну да, слова новые есть, но после того, как доучила 5ю тысячу стало немного легче. Они в пассиве, в активе немного, но я в основном пишу-читаю. Разговариваю мало.

А как этим vocabulary.com пользоваться? Там ведь и идиомы, фразовые глаголы?

За словарь - спасибо. Подумаю, как бы его использовать для благих целей.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#11

Сообщение gavenkoa »

_eve_ пишет: 10 сен 2020, 16:27 Школу закончила как раз в 2020м году
Везет, вся жизнь впереди ))
_eve_ пишет: 10 сен 2020, 16:27Учу в столбик
Есть шаманы, обещающие 10000 слов в день. Есть респектные дяденьки (Стив Кауфман, автор https://www.lingq.com/en/), уточняющие что "выучил" для них означает - один раз увидел.
_eve_ пишет: 10 сен 2020, 16:27 за лето доучила незнакомые слова из 2-5й тысячи
В среднем нативы набирают 1000 слов в год. Вы не указали какие были пробелы, если это было 100 слов - то ОК. Иначе хотелось бы учлишать Ваше определение "выучил/а" ))
_eve_ пишет: 10 сен 2020, 16:27 У меня пассив неплохой
Это определенно помагает. Абсолютно незнакомые прилагательные / наречия идут очень туго если просто прочитать словарь ((
_eve_ пишет: 10 сен 2020, 16:27 Попробовала бы анки, но я с ней пока что "на Вы и шепотом" =)
У нас есть форумчанка, снявшая видео:



Я формирую карточки програмно, так что не смогу расказать на сколько эффективно это через UI ((

Если что спрашивайте на https://www.reddit.com/r/Anki/ (удивитесь сколько будущих докторов учит медицину через Anki)
_eve_ пишет: 10 сен 2020, 16:27 хотела еще найти списки наиболее распространенных чанков
Я беру из учебников и методически из канала https://www.youtube.com/c/DailyEnglishC ... nTV/videos (когда практикую интонацию попугаем)

Текущий список http://hg.defun.work/gadict/file/tip/gadialog.gadialog - програмно переганяю в Anki
_eve_ пишет: 10 сен 2020, 16:27коллокаций
Проще всего из учебника по коллокациям вытянуть. Но их же миллионы, потому я забил - http://hg.defun.work/gadict/file/tip/ga ... n.gaphrase
_eve_ пишет: 10 сен 2020, 16:27 gavenkoa, а ваш список взят откуда?
Сначала был словарь в тетрадке с 2 колонками (как у всех учащихся раньше), затем появились компьютеры и перегнал в цифровую форму.

Затем узнал об Anki и кроме словаря начал строить Anki файлы для повторения своего словаря. Слова добавляются из учебников и вообще.
_eve_ пишет: 10 сен 2020, 16:27 доучила незнакомые слова из 2-5й тысячи
Кроме Пола Нейшена есть интересные списки KET/PET/GSL/NGSL/AWL/NAWL

ССылки найдете http://gadict.defun.work/HACKING.html#word-lists

NGSL прикольный - http://www.newgeneralservicelist.org/
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#12

Сообщение gavenkoa »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 10 сен 2020, 17:10 Частотных списков фразовых глаголов не существует - встречал только что-то типа 100 самых самых или 1000 самых самых
В 2015 проф Norbert Schmitt составил:

https://www.norbertschmitt.co.uk/vocabulary-resources

там же ссылка на список, частотность + методология
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#13

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

_eve_ пишет: 10 сен 2020, 17:15 а я читаю. Немного, возможно, ну получается 1-2 книги в месяц. Если это Кинг, то 1 в месяц. Ну да, слова новые есть, но после того, как доучила 5ю тысячу стало немного легче.

Здорово у вас получается! Я читаю может 5 книжек в год и тяжело идет хоть я и знаю практически все слова из первых 10 списков Paul Nation.

_eve_ пишет: 10 сен 2020, 17:15 Они в пассиве

У меня тоже пассив, актив это фикция.

_eve_ пишет: 10 сен 2020, 17:15 А как этим vocabulary.com пользоваться? Там ведь и идиомы, фразовые глаголы?

Я где-то здесь подробно описывал это. Вам наверно легче найти чем мне. Но идиом и фразовых глаголов там совсем чуть-чуть.

Я бы предложил вам пойти ко мне студентом на Vocabulary.Com - делать задания которые я предложу, но боюсь сломаетесь сходу. У меня есть приятель в Калифорнии который все утверждал что у него нет проблем с английским - сломался на первом раунде.

-
_eve_
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 07:05
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

#14

Сообщение _eve_ »

Харбин Хэйлунцзян, я боюсь, что не совсем хорошо обьяснила. Я, как и многие изучающие язык, читаю и каждое слово, идиому незнакомые смотрю в словаре. Поэтому, думаю, мое: "у меня пассив неплохой" - это не совсем то, что вы подумали. Если брать результаты тестов, то это где-то 8-9к. Насколько тесты точные - судить не возьмусь.

Думаю, что еще разница в том, что я читаю. Пробежавшись по вашим сообщениям в поисках информации о vocabulary.com, увидела насчет Робинзона Крузо. Классиков не читаю на английском, хоть и нежно люблю. Увы, не потяну в оригинале.

Мне интересно быть учеником, только вот вы не будете готовить задания соответствующие моему уровню. А в целом, челленджы я люблю!
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#15

Сообщение mustang »

_eve_ пишет: 10 сен 2020, 17:15 Харбин Хэйлунцзян, а я читаю
Смотрите длинные ситкомы, вроде фрэндз, где рециркулируют одни и те же разговорные шаблоны , и читайте книги, написанные в разговорном стиле, к вам эти фразовые глаголы и так прилипнут, причем вместе с примерами употребления и соответствующим контекстом, а просто их изучать наизусть - глупая затея, на мой взгляд.

Я никогда их не изучал по книгам, но в голове их просто рой, так что работает этот способ.

Брать учебник и читать ,что take off - это когда бизнес пошел наконец в гору , либо когда вы куда-то отправились в неизвестном направлении, либо когда взлетел космический аппарат и т.п ничего не даст кроме энциклопедических знаний о самом глаголе, все остальное забудется, в то время как сериальчик с видеорядом-демонстрацией наглядно покажет, что такое take off в данном конкретном случае, и глагол в памяти останется надолго, возможно, навсегда.

Тем более, что в сериалах обычно крутят одни и те же глаголы определенной тематики, если про любовь, то там всякие make it up to someone или make out with someone, или set/fix someone up with someone будут попадаться регулярно.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#16

Сообщение mustang »

_eve_ пишет: 10 сен 2020, 18:17 Поэтому, думаю, мое: "у меня пассив неплохой" - это не совсем то, что вы подумали. Если брать результаты тестов, то это где-то 8-9к.
Ну, е-моё, слов нет... 9 кусков? И такие вопросы. Вы же их как-то набрали? Где 9 штук, там и 12, 15, 20... Прогресс будет зависеть только от того, как много у вас exposure, а вид усваиваемой (разговорная/художественная)лексики от того, что вы потребляете на английском.

Странно, что вы еще грезите о каких-то списках. Ладно бы у вас 100-200 слов было, можно было бы еще объяснить ваше стремление, хотя и со 100 слов до нескольких тысяч можно тоже дойти без всяких заранее заготовленных списков. За год.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#17

Сообщение Opt »

mustang пишет: 10 сен 2020, 18:37
_eve_ пишет: 10 сен 2020, 18:17 Поэтому, думаю, мое: "у меня пассив неплохой" - это не совсем то, что вы подумали. Если брать результаты тестов, то это где-то 8-9к.
Ну, е-моё, слов нет... 9 кусков? И такие вопросы. Вы же их как-то набрали? Где 9 штук, там и 12, 15, 20... Прогресс будет зависеть только от того, как много у вас exposure, а вид (разговорная/художественная)лексика от того, что вы потребляете на английском.

Странно, что вы еще грезите о каких-то списках. Ладно бы у вас 100-200 слов было, можно было бы объяснить ваше стремление, хотя и со 100 слов до нескольких тысяч можно тоже дойти без всяких заранее заготовленных списков за год.
Лишний раз доказывает, что понимание языка и знание слов далеко не одно и то же самое. Можно знать 4.000 и прекрасно понимать всё из контекста. Можно знать 10.000 и не понимать нихрена.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#18

Сообщение mustang »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 10 сен 2020, 17:50 У меня тоже пассив, актив это фикция.
Нет, актив - это вождение быстрой ферари, пассив - это несколько здоровенных фур в гараже у человека, никогда не водившего/плохо водящего машину.
_eve_
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 07:05
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

#19

Сообщение _eve_ »

gavenkoa,
Ой, про жизнь впереди лучше не надо. Очень сильно ощушаю the passing of time, и это меня погружает не в самое лучшее настроение =)


А сложный вопрос, кстати. Выучила/не выучила. Ну у меня все просто: закрываю колонку, если помню перевод или могу как-то описать (и по смыслу это будет схоже с описанием в словаре) - знаю. Но я при вычислении незнакомых слов часто слегка придиралась. Отмечала "знаю", если смогла вспомнить другие слова, производные от этого. Например, to claim (proclamation, claimer). Хотя бы 2. Либо же знаю другие значения этого слова (1-2). Например, слово из второй тысячи current. Определение "of the present time" знаю, а "ток; поток" - нет. Ага, оставляю для запоминания. Или вот cast. Знаю лишь одно значение. Оставляю в списке "следует выучить". Насчет того, что можно to cast взгляд узнала на днях из худ.книги.

Подняла статистику, не знаю насколько она показательна с учетом того, что я сейчас на пассивном словарном запасе зациклилась:
1я тысяча - 0
2 - 19
3 - 218
4 - 263
5 - 332

Ну вот это за лето и выучила. Ну я не каждый день список дрилила. Читала книжки, reddit, youtube и т.д. Часто попадались слова или эти, или однокоренные. Не помешает мне тоже в электронный вариант как-то карточками перенести.

Если что - спрашивайте чего непонятно и извините. Русский частично неродной язык. Могу плохо обьяснять.
За это сообщение автора _eve_ поблагодарил:
gavenkoa
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#20

Сообщение mustang »

_eve_ пишет: 10 сен 2020, 16:27 Школу закончила как раз в 2020м году,
_eve_ пишет: 10 сен 2020, 19:21 Очень сильно ощушаю the passing of time, и это меня погружает не в самое лучшее настроение =)
Мда.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#21

Сообщение cherkas »

Изображение

Уровень intermediate и advance.
Из этой же серии есть на коллокации и идиомы.
За это сообщение автора cherkas поблагодарил:
_eve_
_eve_
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 07:05
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

#22

Сообщение _eve_ »

mustang,
mustang пишет: 10 сен 2020, 21:13
_eve_ пишет: 10 сен 2020, 19:21 Очень сильно ощушаю the passing of time, и это меня погружает не в самое лучшее настроение =)
Мда.
Ну у меня это не совсем связано с учебой или достижением каких-то целей. Больше с различными потерями.
_eve_
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 07:05
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

#23

Сообщение _eve_ »

mustang, а не могли бы вы книги посоветовать в разговорном стиле? Смотрю сериалы, фильмы, это да. Но хочется больше знать, чтобы при просмотре, чтении понимать.

Я сейчас пока что язык пассивно учу. Пишу я мало, говорю еще реже.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#24

Сообщение gavenkoa »

_eve_ пишет: 10 сен 2020, 23:44говорю еще реже
Я написал как можно говорить побольше, но если не нравится учебник, есть сервисы бесплатно 24/7/365:

https://discord.gg/KteRBUp - тут тусуют кучу студентов (мне не нравиться, из-за среднего возраста в 22-25 могут обсуждать онанизм и компьютерные игры)

https://www.free4talk.com/
http://speaking24.com/
https://speak24.net/
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
_eve_
_eve_
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 10 сен 2020, 07:05
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

#25

Сообщение _eve_ »

gavenkoa, да как-то пока и не хочется говорить. Тест прошла (51б.). Но это все в пассиве, поэтому не потяну пока что. Ну и тем более, учу для пассива всякие книжные выражения. Не буду же я их в речь вставлять, булет комично и непродуктивно.
За это сообщение автора _eve_ поблагодарил:
gavenkoa
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Лексика, словарный запас»