Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Кризис выхода на пенсию. Как помочь маме.
Общение на любые темы, выходящие за рамки других форумов.
Tory пишет: ↑31 авг 2020, 23:59
Читаю и грустно улыбаюсь, насчет "молодости" в 62.
Ну, не 18, но вообще-то совсем не старая женщина. Вполне активный возраст, только за здоровьем надо уже очень хорошо следить, чтобы внезапно инсульт-инфаркт не бахнул, потому что вот тогда-то старость и настанет.
Вообще, конечно, все печально. Кроме "родить внуков", советов крайне мало... У подруги в Финляндии свекрови 80 лет, у нее куча клубов по интересам, миллион занятий для пожилых людей, всегда есть куда пойти, где развеяться и установить общение. Тут же одни внуки. (
А классические театры-кино большинству на пенсии тоже банально недоступны, да и не решают они проблемы.
cherkas пишет: ↑01 сен 2020, 08:19
У подруги в Финляндии свекрови 80 лет, у нее куча клубов
В Испании свекрови (приятельницы моей ) и ее сестре за 85. К ним приезжает раз в неделю парикмахер, два раза - массажист, раз во сколько-то дней - маникюрша и раз в месяц - педикюр. И библиотека приезжает два раза в неделю. Это все бесплатно, не считая уже всяких землячеств, клубов и просто посиделок в кафешках на улице, т.к. погода хорошая всегда.
cherkas пишет: ↑01 сен 2020, 08:19
Кроме "родить внуков", советов крайне мало...
В чем смысл жизни? Лотто раскладывать в доме престарелых, ходить на сальсу в 80 или растить внуков/правнуков? С посленим - это жить, с остальным - это банкет перед неминуемым.
Очевидно же что с возрастом нужно учиться медицине (что бы опознать симптомы заранее) и научиться балансировать нагрузку (что бы держать обмен веществ активным). Жив-здоров - детям проблем меньше (нету страхов в виде - докторов / памперсов / пролежней / деменции - все потеря денег и времени). Потому что человек должен быть ответственным, а не беспокоится о сальсе в 80.
Питомец, кстати, это вариант. Если мать не категорически против, и если он потом не окажется где-то на улице или в пристрое. Если это собака, во-первых, это движение. Хочешь-не хочешь, а встал пошел выгуливать. Доказано, мне кардиолог говорила, что 20 минут ходьбы в день снижают риск инфарктов-инсультов на какой-то огромный %, забыла, правда, какой. Меня это поразило тогда, всего 20 минут, доктор тоже смеялась, что всем это так нравится, но мало кто выполняет ))
У моих пожилых родственников собака, вот смотрю я на них, она им реально добавляет физического движения, хотя в последние годы они уже не очень много гуляют ( в целом они активны, он работает на ответственной должности, машина, движение, я именно про физактивность), но все равно, встал - отжался - и на улицу в любую погоду. А там и общение с такими же выгуливателями.
У меня кот, так я всегда говорю, что это мой лучший родственник: единственный, кто никогда не портит нервы. Хотя я не кошатница, не собачница, и это мое первое животное в квартире. Думаю про собаку по той же причине: придется заставлять себя выгуливать. Но девать на время поездок куда-то надо, это останавливает.
Последний раз редактировалось cherkas 01 сен 2020, 10:30, всего редактировалось 2 раза.
gavenkoa, смысл жизни в жизни. И если человеку хочется в 80 сальсу, иметь возможность танцевать, а не тихо чахнуть. Это и есть забота о здоровье в том числе. И очевидно, что "учиться медицине", как вы написали - это не смысл жизни, а наоборот, быть живым мертвецом. Далеко не все в 80, выглядят и чувствуют себя стариками, как вы себе это явно представляете, вы им не дадите этот возраст.
У вас, по-моему, родители еще довольно молоды, вы писали где-то отцу 63 или около того, так это вообще рабочий возраст для мужчины. Внуки - это хорошо, но это быть бесплатным приложением к чужой жизни. А вести свою в возрасте за, у нас практически невозможно по финансовым и культурным (отсутствие таких клубов, далеко не только пасьянсы, а вообще все - от танцев до байдарок) причинам. Вы сейчас согласитесь заняться чужими детьми, пусть родными, вместо своей жизни? Почему тогда видите для родителей это единственным вариантом? В тех странах, о которых мы пишем, кроме пасьянсев, есть полноценная, насыщенная жизнь для пожилых людей. Они не чувствуют себя на обочине.
А у нас "зубы на полку" и все. Второй вариант: работать в состоянии старческого маразма, занимая места более молодых, потому что занять себя больше нечем, даже если пенсия более-менее приличная.
ПС Внуков, кстати, может просто не быть. Дети могут не жениться, пара может быть бесплодной. Расскажите свое решение в таком случае, послушаем)
За это сообщение автора cherkas поблагодарили (всего 2):
И, кстати, 60 лет - это не тот возраст, когда нет отношений между мужчиной и женщиной. Многие женятся в этом возрасте, у многих пар начинается другой виток жизни. Как вы понимаете, это не о внуках. Хотя если это давняя пара, то и о них.
Я съехала от родителей чуть за 20, отцу было старше 60, маме под 60. Они остались одни, так вот, можете поверить, у них начался совершенно другой этап их личной жизни, когда я приходила, я чувствовала, эти подводные течения и что мне уже нет хода во все сферы их жизни. Им, кстати, очень понравилось жить одним, хотя они возражали из соображений экономии. У них началась абсолютно другая супружеская жизнь - без детей, для себя. К сожалению, недолго.
А вот мама была вынуждена рано уйти на пенсию, чтобы ухаживать за своей матерью, и за пару лет она постарела как за все 10. Единственной отдушиной после этого были внуки и, можете поверить, это ужасно, когда жизнь довольно молодой, активной и полной сил женщины вынужденно вращается только вокруг внуков и бытовухи. На фоне и их отсутствия с мужем, как у автора, конечно, ничего.
У маминой тети муж умер в ее 64, полтора года она умирала, вместе с ним, в трауре, после чего пришла в себя и развела бурную деятельность по поиску женихов, коих оказалась целая очередь. Но тут понятно, что не тот вариант.
За это сообщение автора cherkas поблагодарили (всего 2):
По поводу денег. Автор, конечно, "с улицы" к пожилым репетиторам меньше идут, надо ставить цену пониже. Но вот лично мне глубоко по барабану, старый-молодой, лишь бы научил. Недавно нашла учительницу онлайн подешевле, единственное, что останавливает, не могу понять эффективность этого предмета при онлайне.
С другой стороны знаю репетитора-бывшую учительницу по математике. Она ушла на пенсию как бы не по выслуге, то есть рано. Сейчас ей минимум 60. После этого активно стала работать репетиторством. Переехала в другой город, начинала с очень дешевых цен. Дистанционка тогда была не очень развита, только очка. Но это платежеспособный город, хоть и небольшой. За пару лет набрала базу, в итоге проведу параллель к московским ценам, не буквально, а в ощущениях, 45 минут ее работы стоили примерно 1500 рублей. Берет минимум на 1,5 часа, на своих условиях, не всех. Вернулась обратно домой, там плохо с платежами, но теперь работает дистанционно.
Сейчас здоровье хуже, берет меньше учеников, но, надо понимать, на жизнь ей хватает.
Последний раз редактировалось cherkas 01 сен 2020, 12:11, всего редактировалось 3 раза.
cherkas пишет: ↑01 сен 2020, 09:27
Вы сейчас согласитесь заняться чужими детьми, пусть родными, вместо своей жизни?
Внуки - продолжение Вашего ДНК. Сейчас тест на родственность стоит +/- 100$ что бы исключить кукушек и общедоступен в областных центрах. Можно сделать кружек вязания для соседских детей, не обязательно ограничиваться родственностью, можно районом/страной/человечеством ))
Т.е. пока гормоны заставляли беспокоится о ребенке - ОК, а когда со старостью закончились - не нужно включать голову?
Т.е. открытый вопрос - сальса или внук. Оправдано ли просырать имещество на "заслуженой" старости?
В обществах с домами престарелых вообще не стоит вопрос о родителях - сказали до свиданья, и они расклыдвают лотто 20 лет. Дети приедут на похорон, что бы договориться о наследстве.
gavenkoa, да нет никакого открытого вопроса. Если интересы человека всю жизнь замыкались только на семье, вполне понятно, что он/она будет рад дальше так жить, особенно с каким-нибудь огородом, двумя коровами и тремя свиньями, есть чем заняться, вздохнуть некогда.
Если же у человека были какие-то другие интересы и стремления, не Бог весть какие, но все-таки вне семьи, то такая ограниченность - ужасна. И не надо мне ничего рассказывать, я своими глазами видела, как человек стареет просто от этой замкнутости при вполне традиционных взглядах и воспитании. Мужчины же в принципе без работы становятся неинтересны сами себе.
Что касается домов престарелых, то далеко не все старики там уходят в дома престарелых, например, свекровь моей подруги живет в собственном доме в 80+ и ходит по куче клубов, нет, не пасьянсах и лотто. Более того - именно ходит или ездит, а не "сидит раскладывает". У нас же и уйти некуда при желании, ни клубов, ни домов престарелых.
За это сообщение автора cherkas поблагодарили (всего 2):
cherkas пишет: ↑01 сен 2020, 12:05
то такая ограниченность - ужасна
Почему ужасна?
Может Вы исповедуете что "от жизни нужно брать все"?
cherkas пишет: ↑01 сен 2020, 12:05
как человек стареет просто от этой замкнутости
Мы стареем необратимо. Физич. активность / стрессы / режим влияют на продолжительность жизни. Ведь не скажешь что именно сальса "молодит".
И чем выгуливание собачки элитней выгуливанием коровки? Или чем разговоры на лавочке хуже кругосветного путешествия (на лавочке кстати меньше нефти спалится, которая понадобится будущим поколениям xD)?
Кстати, многие женщины в этом возрасте становятся "церковными бабушками", потому что церковь становится для них становится центром социальной жизни, аналогом таких клубов, которых нет. У них там начинается своя туса, где они царят. И вроде все традиционно и правильно, богуогодно для всей семьи, но однако не внуки, а по сути - побег в "клуб" )
gavenkoa, вы не смотрели сериал "Спіймати Кайдаша" по мотивам "Кайдашевой семьи", перенесенный в 21 век? Я недавно случайно попала, шикарный сериал. Так вот там в каких-то последних сериях Кайдашиху спрашивает младший сын: "А ты разве никогда не хотела пожить хоть немного для себя?" Она ему своершенно потерянно отвечает: "Да меня как-то не учили для себя жить..."
gavenkoa пишет: ↑01 сен 2020, 12:22
Или чем разговоры на лавочке хуже кругосветного путешествия (на лавочке кстати меньше нефти спалится, которая понадобится будущим поколениям xD)?
Знаете, если бы у мамы автора была возможность поплавать в кругосветном путешествии, такой темы не было. Поэтому сравнивайте подобное с подобным.
Если человеку норм на лавочке - ну отлично, он себя нашел. Моей маме в те годы было не норм. Она и сейчас вынужденно только "сидит на лавочке", дальше просто не дойдет.
gavenkoa пишет: ↑01 сен 2020, 12:22
Ведь не скажешь что именно сальса "молодит".
Конечно, скажешь. И психически, и физически. Кардионагрузка и здоровый психический фон. Естественно, если человеку хочется сальсы, а не лавочки или двух коров и внуков. И уж точно не старит, в отличие от замкнутости.
gavenkoa пишет: ↑01 сен 2020, 12:22
И чем выгуливание собачки элитней выгуливанием коровки?
Это не элитней, это просто совершенно разная жизнь. Элитней может быть не собачка, а то, что есть кроме собачки. Или нет. Но ощущение одиночества коровами не заменяется. Коров держать не ради кого и тяжело.
Последний раз редактировалось cherkas 01 сен 2020, 12:50, всего редактировалось 1 раз.
gavenkoa, а вообще было бы интересно подождать. Я так понимаю, что вы не женаты и детей у вас нет? Вот интересно было бы понаблюдать изменение ваших взглядов, когда ваша теща начнет активно реализовывать себя таким образом, угу)) Не мама, теща ))
ПС И вообще детей у автора нет. К чему обсуждать то, чего нет?!
cherkas пишет: ↑01 сен 2020, 08:19
Кроме "родить внуков", советов крайне мало... У подруги в Финляндии свекрови 80 лет, у нее куча клубов
По-моему (никому свое мнение не навязываю) хорошая семья в 10 или даже 100 раз важнее любого кружка по интересам, танцевального клуба и пр. А уж в возрасте 60 + - и подавно. Ведь многим требуется физическая помочь. Agora - очень хорошая дочь, выше писали, и я тоже напишу.
Tory пишет: ↑01 сен 2020, 13:26
По-моему (никому свое мнение не навязываю) хорошая семья в 10 или даже 100 раз важнее любого кружка по интересам
Это, конечно, прекрасная сентенция, но вы чью семью имеете в виду?
Мамы автора? У нее ее нет.
Семью дочери? А ее муж согласен "взять в семью" еще и тещу, а не просто помогать и общаться по-родственному? Вы бы лично очень хотели постоянного присутствия чужой матери? "Удочерить" по сути 60-летнего человека.
Упомянутая подругина свекровь - тоже вдова. Дети живут отдельно, у сына вторая семья, подруга крайне благодарна, что в ее жизнь свекровь не вмешивалась. Недавно овдовела и мать. Мать в итоге выгуляли в СПА-отелях, где у нее клубная карта и раз в год поездка с большой скидкой. Естественно, дальше она будет жить сама, тк она вполне дееспособна. И ей тоже надо учиться жить одной. Просто в Финляндии ей в разы проще.
Есть вариант попробовать завести свою семью, но раз этого не было с молодости, то вряд ли в 60+ выйдет. У моей вышеупомянутой родственницы в возрасте за 60 буквально стояла очередь, она перебирала женихами. В итоге всем отказала, но весело провела эти годы, курьезов хватало через 20 лет рассказывать. Невестка на нее обижалась, что не сидела с внучкой, потому что у нее была тяжелая ситуация, умирали ее родители и сестра, но я считаю, она тоже имела право на свою жизнь. Внучка ее любить меньше не стала, она внучку - тоже, а с невесткой они не очень ладили.
cherkas пишет: ↑01 сен 2020, 13:42
Внучка ее любить меньше не стала
Ну реально сложно оценивать. Если говорить отвратительно - то взрослый был "занятый", при этом заполучив благосклонность внучки, а внучка недополучила "возможное" внимание/ресурсы.
Я склоняюсь к "посильному вкладу". Если отказывают в посильной помощи, ради сальсы, хоть дешевая жвачка и "купит" любовь ребенка, но предки не позаботились о семье.
Вижу отвлеченные вопросы:
* в балансе сколько детям/внукам - сколько себе
* нужно ли вообще вкладываться в непостредственных детей (есть приюты)
* нужно ли вкладываться в внуков (я воспитал/а Вас самостоятельно - теперь воспитывайте своих детей сами!)
вышедшие из предложения вовлечь 1 поколение в выращивание 3 поколения, что бы побороть депресию и внести активность / осмысленность в жизнь.
gavenkoa, внучка все получила, ей всего хватило с головой. У нее были родители, которые вполне с ней справлялись, а где-то она еще и родителями руководила. Зато вот бабушка такая точно мало у кого была, как и поводов ею гордиться, не всех внучек бабушка выгуливала вместе с женихами))
Внучка тоже, кстати, неплохо с мужем пожила для себя, недавно родив в возрасте хорошо за 40. Новообретенная бабушка (бывшая невестка) не только "не сидит", а ее буквально выставили (они живут вместе в огромной квартире, объединенной из нескольких) на дачу, чтобы не мешала, потому что понятно, что в таком возрасте никакая "помощь" просто не нужна.
Обратный пример. Ребенка родили в осознанном возрасте, она - за 30, он - около 40. Жили с разведенной тещей, вроде бы ладили. До поры-до времени. Потом разъехались, что было началом конфликта. Теща занимается ребенком с 1 месяца, когда мать, основной добытчик, вышла на работу. Вся жизнь тещи - в ребенке, но она уже тоже не железная, своей жизни у нее нет, кроме других родственников, которые на ней. Сейчас ребенок в 4м классе, бабушка занимается буквально всем, мать работает и зарабатывает. Муж, хм, рассказывает, как надо воспитывать, но по кружкам не возит, за уроками не сидит. Все на бабушке, иногда ребенок там ночует. Но у бабушки свое видение, у мужа - свое, у них начались ссоры. Ребенок все это видит и уже поддевает.
Плюсы понятны.
Минусы: здоровье бабушки, хотя она довольно молода, уже начало ухудшаться, и может совсем накрыться в таком режиме - раз.
Два - ссоры в семье. Три - теоретически, если муж не только будет трындеть, как надо, но и плотно возьмется за воспитание или ребенок подрастет и будет способен сам разъежать и заниматься (скорее, второе ;) ), ребенка просто заберут.
Короче, внуки - это хорошо, но это явно не решение вопроса.
А депрессивная чужая мать явно начнет напрягать вторую половину, если будет постоянно присутствовать (и недепрессивная, кстати, тоже, но с депрессивной вариантов вообще нет).
На самом деле, я за сальсу в 80, конечно. По моему глубокому убеждению, мир гораздо шире, чем просто воспроизводство и бесконечное лелеяние своей ДНК. По крайней мере мои родители и мои свекор со свекровью живут полной, насыщенной жизнью, насколько им позволяет здоровье и наша материальная поддержка. Мне не хотелось бы делать из моей мамы наседку, живущую только интересами семьи. И у подруг тоже деятельные мамы, кто в большей, кто в меньшей степени. Мне кажется такое добровольное сужение собственного горизонта - это какой-то императив искусственный.
За это сообщение автора Пружина поблагодарили (всего 2):
Да.
Я тут читала сравнение внешности людей в советскую эпоху и теперешних. Так наши выглядят в 35 инфантильными мальчиками, а в каком-нибудь 1958 году - как солидные пожилые люди. Можно советские фильмы глянуть, там вот эти все брюки до подмышек и мешковатые пиджаки из молодых совершенно актеров делали чуть ли не пенсионеров. Ну вот на лидера Северной Кореи можно взглянуть - такой же стиль.
Но, конечно, не брюки главное. Сейчас люди легкомысленнее как-то, безответственнее. Это читается в глазах и проявляется на лицах. Помню, как моя начальница, побывав в Париже, остригла волосы (а носила она такую классическую горбушку), сделала себе каре (на кудрявых волосах), и надела юбку выше колена. Простую серую юбку на пару пальцев выше колена. В коллективе был шок. При том, что она худенькая, танцевальная (с хорошей координацией и осанкой) и со стройными ногами, за глаза ее обсуждали страшно. А было ей 40 лет. И это было на моей памяти, не в каменном веке...