Что такое мораль и зачем живем?
Модератор: Aksamitka
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Ну ответ зачем мы живем вроде есть. Мы защитные оболочки для ДНК. Смысл в реплицировании.
Но что такое хорошо? С кем мириться, с кем биться? Кому разрешать жить, кого лишать жизни?
Как поступать морально? Что значит согрешить?
Полностью ли Ганди или Тереза были безупречными, или просто разводили народ, тешась успехом?
Какие поступки хорошие, какие плохие?
Если начинать спорить о чем угодно, то все сводиться к постановке задачи оптимизации - как лучше. Вот как определить понятие лучше? Лучше для кого - для царя, арийцев, врага, человечества? Лучше - это обьедаться, размножаться, грабить, издеваться? Должны ли мы селекционировать умных и трудолюбивых, отдавать дань царю или разрешать жить даже дефектам?
42
Но что такое хорошо? С кем мириться, с кем биться? Кому разрешать жить, кого лишать жизни?
Как поступать морально? Что значит согрешить?
Полностью ли Ганди или Тереза были безупречными, или просто разводили народ, тешась успехом?
Какие поступки хорошие, какие плохие?
Если начинать спорить о чем угодно, то все сводиться к постановке задачи оптимизации - как лучше. Вот как определить понятие лучше? Лучше для кого - для царя, арийцев, врага, человечества? Лучше - это обьедаться, размножаться, грабить, издеваться? Должны ли мы селекционировать умных и трудолюбивых, отдавать дань царю или разрешать жить даже дефектам?
42
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2883 раза
-
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 27 сен 2019, 09:43
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Смысл для природы понятен. Но ведь человеку этого бывает мало. Нужен свой, личный смысл жизни, мечта.
Для меня хорошо - это когда со своей стороны стараешься не увеличивать количество чьих бы то ни было страданий в этом мире, и это своего рода мировоззрение.
Вопрос этики и выбора. Если вижу, что творится что-то такое, что приносит кому-то вред или страдание, и можно что-то сделать, то скорее всего встряну, и буду энергично переубеждать, до полной гармонизации пространства.
Как морально - сложно ответить, у разных людей разные понятия о морали и то, что они вкладывают в это понятие. Мне ближе принятие решений, основанных на созидательности и гуманности.
Обычные люди, я полагаю, с какими-то среднестатическими недостатками, как и у всех.
-
- Сообщения: 972
- Зарегистрирован: 08 апр 2018, 08:24
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 1006 раз
gavenkoa, читали Клизовского? Есть над чем подумать :)
Мне нравится думать, что наша жизнь - как игра, и задача - достойно пройти уровень, чтобы в следующем воплощении выйти на уровень выше. Если топчешься на месте или деградируешь, значит, как лучше, ты ещё не понял, и жизнь будет подкидывать тебе эти задачи снова и снова, пока не дойдёт.
Мне нравится думать, что наша жизнь - как игра, и задача - достойно пройти уровень, чтобы в следующем воплощении выйти на уровень выше. Если топчешься на месте или деградируешь, значит, как лучше, ты ещё не понял, и жизнь будет подкидывать тебе эти задачи снова и снова, пока не дойдёт.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
no, this is a book reference :)
P.S. Sorry if I sound like Captain Obvious, and you were just kidding.
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарили (всего 2):
- Easy-Breezy English, Belka_Teacher
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Несколько вопросов ко всем участникам, хотя и перемешаные с мнением другого участника.
Каждый по себе такой хороший, а бомбы летят.
Может быть позиции "делаю по возможностям" мало? Как на счет более активной позиции?
Типа:
* я убираю за собой в лесу
* я убираю не только за собой в лесу но и за другими если могу унести
* я слежу за преступниками и предотвращаю засорение леса
Как бы все позиции благолодны по отнощению к человечеству, но последняя очень кровавая. Является ли она продолжением желания содержать лес чистым или это опасный экстремизм?
====
Профессиональные пройдохи выманивают помощь, а нуждающийся гордо умирает от голода или "Осмелюсь ли нагнуться и взять или нет? Тварь ли я дрожащая или право имею!". Т.е. что бы эфективно помагать - нужно активно помагать, а то помошь только кукушкам попадет.
Мне не ясно можно ли жить для себя или обязательно нужно помагать человечеству?
Хороши ли Вы что приютили бережнцев? Не обмазка ли это в обвинении что не смогли предотвратить войну?
Каждый по себе такой хороший, а бомбы летят.
Может быть позиции "делаю по возможностям" мало? Как на счет более активной позиции?
Типа:
* я убираю за собой в лесу
* я убираю не только за собой в лесу но и за другими если могу унести
* я слежу за преступниками и предотвращаю засорение леса
Как бы все позиции благолодны по отнощению к человечеству, но последняя очень кровавая. Является ли она продолжением желания содержать лес чистым или это опасный экстремизм?
====
Профессиональные пройдохи выманивают помощь, а нуждающийся гордо умирает от голода или "Осмелюсь ли нагнуться и взять или нет? Тварь ли я дрожащая или право имею!". Т.е. что бы эфективно помагать - нужно активно помагать, а то помошь только кукушкам попадет.
-
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 27 сен 2019, 09:43
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 124 раза
Что угодно, на ваш выбор. Любой вариант верен, если вы его выбрали для себя и верите в него.
Лично у меня на все человечество сил не хватит. Могу время от времени возвращать в мир хорошее, мне кажется это неплохо работает потом и в мою сторону тоже.
Я не могу отвечать за то, что находится вне моей зоны влияния - за войны, цунами, землетрясения, да и просто за действия или недействия других людей.
В приведенном примере у человека похоже, кукушка постепенно сьезжает) Этак до многого можно додуматься. Например нейтрализовывать всех еще на подходе к лесу, пока не успели насорить)
Сейчас неоднозначная ситуация с помощью сложилась. Мало тех, кто сумеет распорядиться как надо.
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Мораль придумана теми кто басни сочиняет, а более хитрые управленцы начали использовать её для манипулирования хомячками. Такая себе саморегуляция индивида в нужную им сторону. Если не работает инструмент, то подключается запугивание и насилие.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Я думаю ,что все несколько сложнее. Мораль и нормы нужны для поддержания общественного порядка , и они вообще проистекают из natural law, т.е это то, с чем люди рождены и к чему рано или поздно приходит любой мини-социум, - если я хочу, чтобы мою жену не изнасиловали, а детей не отдали в рабство, например, то я сам должен избегать совершения схожих противоправных деяний. Позже просто эти обычные и естественные постулаты для людей, живущих в группах, были описаны в более детальном виде в первых сводах законов.
Что касается элиты, то я с вами согласен, но зачастую им приходится выходить за нормы дозволенного не только с целью манипуляций над обществом , а потому что перед ними порой стоят задачи, которые не разрешить, следуя нравственному кодексу плебса.
Т.е, допустим, вам надо пожертвовать жизнью 100000 невинных людей сейчас, чтобы спасти миллионы людей потом. Иначе говоря, добровольно стать массовым убийцей for the greater good.
Как с этим быть? Да никак, ничего с эти не поделаешь. Поэтому-то до самого верха и добираются люди со стальными яйцами, готовые на вещи, которые для обычных граждан не допустимы. Одергивать их, пожалуй, стоит, когда они явно уже действуют не во благо и не приносят в жертву то, что осталось от их души, во имя благой цели , а просто преследуют свои корыстные интересы.
Главная проблема,связанная с ответственностью политиков перед народом, в этом как раз и заключается. Из-за невозможности получить доступ к информации, которая мотивирует политиков на то или иное действие, мы вполне по незнанию можем спутать первое со вторым или наоборот.
- acapnotic
- Сообщения: 3935
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 925 раз
I think we live for the joy of living, whether we have it or only dream of it. Probably every child has it in the beginning, but then it can be lost. So we may not know where it is and use some surrogates instead.
Those who haven't lost it most likely never even think about the meaning of life. They may not know what it is but they don't need to know. Just like you don't need to know what health is if you have it.
Obviously this joy is rooted in spontaneity, in being true to yourself. Then you are the driver of your life rather than driven by it. You may plan your life carefully, but what those plans aim for is something you simply love, and you don't need any other reason. In that case you are true to yourself and your life makes perfect sense to you. It's worth living.
Otherwise you are a robot. You just act on some programs installed into you by someone else, and you can't help wondering "What's the point?" But you can't stop because it's the only content of your life. Without it, it'll be empty, and emptiness is death.
It's like you are controlled by a parasite and identify with it. So killing it looks like killing yourself to you. Indeed, it's like a parasite because if you aren't living for yourself, you are living for someone else. You strive for someone else's goals, sacrifice your life to someone else's. Feed someone with yourself.
Maybe that's the meaning of the saying that you have to die to be reborn. What actually dies is your false identity, and your real self has a chance to grow up.
Those who haven't lost it most likely never even think about the meaning of life. They may not know what it is but they don't need to know. Just like you don't need to know what health is if you have it.
Obviously this joy is rooted in spontaneity, in being true to yourself. Then you are the driver of your life rather than driven by it. You may plan your life carefully, but what those plans aim for is something you simply love, and you don't need any other reason. In that case you are true to yourself and your life makes perfect sense to you. It's worth living.
Otherwise you are a robot. You just act on some programs installed into you by someone else, and you can't help wondering "What's the point?" But you can't stop because it's the only content of your life. Without it, it'll be empty, and emptiness is death.
It's like you are controlled by a parasite and identify with it. So killing it looks like killing yourself to you. Indeed, it's like a parasite because if you aren't living for yourself, you are living for someone else. You strive for someone else's goals, sacrifice your life to someone else's. Feed someone with yourself.
Maybe that's the meaning of the saying that you have to die to be reborn. What actually dies is your false identity, and your real self has a chance to grow up.
-
- Сообщения: 1167
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:24
- Благодарил (а): 161 раз
- Поблагодарили: 160 раз
mustang,
Опять все шиворот-навыворот.
Законы - о справедливости, а не о морали. Мораль это уже извращенная форма.
С политиками проблема в том что они не несут ответственности.
А железные яйца это морали просто нет, а не яйца. Фильм недавно смотрел, совершенно идиотский, называется Текст. Вот там под конец герой к умершей матери обращается, и говорит, мол мама зачем ты меня учила какой-то херне всю жизнь.
Опять все шиворот-навыворот.
Законы - о справедливости, а не о морали. Мораль это уже извращенная форма.
С политиками проблема в том что они не несут ответственности.
А железные яйца это морали просто нет, а не яйца. Фильм недавно смотрел, совершенно идиотский, называется Текст. Вот там под конец герой к умершей матери обращается, и говорит, мол мама зачем ты меня учила какой-то херне всю жизнь.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Сходно с развитием DNA. Деструктивные сообщества хрупкие, со временем остаются более умеренные, т.к. не нужно сторожить жен, можно заняться мамонтом.mustang пишет: ↑11 авг 2020, 09:25 если я хочу, чтобы мою жену не изнасиловали, а детей не отдали в рабство, например, то я сам должен избегать совершения схожих противоправных деяний. Позже просто эти обычные и естественные постулаты для людей, живущих в группах, были описаны в более детальном виде в первых сводах законов.
Мне кажется что тут как раз можно определить "справедливость" - как то что увеличивает шансы на выживание популяции. Доступная медицина/образование +, не убей +, не укради +.
Натурально можно вывести что нагревать планету или засорять воду химией, кидать бомбы - плохо. Перенаселение - плохо - необновляемые ресурсы исчезнут за 100 лет а не за 10000.
Есть ощущение что если нас будет 1.000.000 то не придется воевать за ресурсы, не придется жертвовать.
В ситуации Чернобыльских спасателей сложнее думать. Тяжело сказать как помог сбор кусочков вручную... Сейчас это кажется диким, зная про верную смерть, комунисты так не считали.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Евреи которые палили других евреев в лагерях говорили что все равно происходила бы несправедливость. Участвуя в процесе они делали его более "гуманным". Но нужно отбросить лимиты/предохранители что бы такое терпеть.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Во-первых, это было заложено судьбой - Ванга взрыв Чернобыля предсказала лет за ннадцать до взрыва. Нострадамус также что-то о нем предсказывал.
Что тяжело представить, так это то как ЦК КПСС решилось заставить директора ЧАЭС проводить эксперимент по повышению мощности выработки электроэнергии в два раза, и еще тяжелее представить, как директор и инженеры согласились проводить этот эксперимент, который, как они понимали, на 99,99% должен был закончиться разрушением реактора. Вот какое помутнение произошло в мозгах. Т.е. это было начертано сверху и люди этому не могли бы сопротивляться никак.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Международное расслелование инцидента пришло к заключению что такого рода реакторы не потяную такую нагрузку.Michelangelo пишет: ↑11 авг 2020, 10:40 ЦК КПСС решилось заставить директора ЧАЭС проводить эксперимент по повышению мощности выработки электроэнергии в два раза, и еще тяжелее представить, как директор и инженеры согласились проводить этот эксперимент
Интересно посмотреть на анализ допросов. Индикация проблем же была и кому то хотелось героя соцтруда на грудь...
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Скучно, наверное, жить, когда наперед все знаешь?Michelangelo пишет: ↑11 авг 2020, 10:40 Ванга взрыв Чернобыля предсказала лет за ннадцать до взрыва. Нострадамус также что-то о нем предсказывал.
Что тяжело представить, так это то как ЦК КПСС
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
mustang, меня больше поразило, когда мне в 1985 году рассказали, что Курск затонет. И я не мог понять какое-такое там море, что может затопить Курск :(
Само собой я не мог поверить, что взорвался Чернобыль - ведь нас в школе учили, что мирный атом намного надежней паровых котлов на ТЭЦ
Само собой я не мог поверить, что взорвался Чернобыль - ведь нас в школе учили, что мирный атом намного надежней паровых котлов на ТЭЦ
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
А они знали?Michelangelo пишет: ↑11 авг 2020, 10:40 как директор и инженеры согласились проводить этот эксперимент, который, как они понимали, на 99,99% должен был закончиться разрушением реактора
В вики написано, что все данные о том, как не взорвалась перед этим точно так же Лаэс были строго засекречены.
Т.е логично было предположить, что не знали.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Изначально все было плохо:
https://www.world-nuclear.org/informati ... ident.aspx
Когда начали опускать стержини ядро уже "расплавилось" и они не проходили в отверствия.A series of operator actions, including the disabling of automatic shutdown mechanisms, preceded the attempted test early on 26 April. By the time that the operator moved to shut down the reactor, the reactor was in an extremely unstable condition. A peculiarity of the design of the control rods caused a dramatic power surge as they were inserted into the reactor (see Chernobyl Accident Appendix 1: Sequence of Events).
Международное расследование пришло к заключению:
https://www-pub.iaea.org/MTCD/publicati ... 3e_web.pdf
The Accident is now seen to have been the result of concurrance of the following major factors: specific physical characteristics of the reactor; specific design features of the reactor control elements; and the fact that the reactor was brought to a state not specified by procedures or investigated by an independent safety body. Most importantly, the physical characteristics of the reactor made possible its unstable behaviour
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 3 Ответы
- 553 Просмотры
-
Последнее сообщение Alex2018
13 ноя 2019, 18:47
-
-
"Завтра будет 3 года, как мы переехали сюда / живём здесь." in English
Rusletov » 30 июн 2022, 16:46 » в форуме Грамматика - 34 Ответы
- 1674 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
05 июл 2022, 19:00
-
-
- 26 Ответы
- 2310 Просмотры
-
Последнее сообщение Philipp
12 июл 2018, 11:46
-
-
Я думала,такое уже не практикуется.
Affen » 03 сен 2019, 16:58 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 10 Ответы
- 1178 Просмотры
-
Последнее сообщение Affen
04 сен 2019, 13:05
-
-
-
Что такое подготовка к экзамену?
Happy_girl » 30 ноя 2019, 18:23 » в форуме Основной педагогический форум - 9 Ответы
- 836 Просмотры
-
Последнее сообщение Amigita
04 дек 2019, 14:24
-
-
-
Есть ли такое в английском?
ahh_yeap » 17 фев 2020, 21:21 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 4 Ответы
- 548 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
17 фев 2020, 22:44
-
-
- 7 Ответы
- 11932 Просмотры
-
Последнее сообщение Eku_Zairu
25 ноя 2020, 04:02